![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
национализм (умеренный) - есть неотъемлемая часть патриотизма , по моему убеждению.. Но все-таки - не тождественное понятие? А, допустим, у татарина на фронте во время Великой Отечественной был патриотизм? А если да - то на каком национализме замешанный? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А умеренный национализм это как?
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но все-таки - не тождественное понятие? А, допустим, у татарина на фронте во время Великой Отечественной был патриотизм? А если да - то на каком национализме замешанный? Тут зависит от того, на какой стороне фронта татарин воевал.. А умеренный национализм это как? ![]() хотел смягчить формулировку.. ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 17.6.2014, 12:10 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут зависит от того, на какой стороне фронта татарин воевал.. хорошо, уточним: на нашей) (еще сразу уточню: на советской ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Напротив, можете при желании быть националистом "в квадрате". ![]() Это называется скорее - "на двух стульях". Моя ![]() ![]() Слова "убей немца" cказанные патриотом Эренбургом тоже ведь при желании можно трактовать как фашизм? Евреем интернационалистом Эренбургом. А НЕМЦЕВ он призывал убивать именно и прежде всего за то, что те убивали ЕВРЕЕВ. Но убивать немцев и спасать евреев должны были ессно русские. ![]() Для русских (русско-говорящих) естественней выглядел лозунг "Смерть фашизму!". Хотя и разницу между нацизмом и фашизмом в СССР не распознавали. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.6.2014, 12:17 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А умеренный национализм это как? ![]() Это когда у онаниста руки болят. ![]() А если серьёзно, то, по-моему, умеренного национализма не бывает. Исторически национализм прижат к крови, а патриотизм - чаще всего - к почве. Поэтому националист строит свои логические умозаключения на связи между кровью (чем чище она у предков, тем лучше) и культурой ("сравните, как легко поются песни на моём языке, и как коряво про тоже поётся у немцев и русских") и т.д. Патриот же говорит о земле, в которой похоронены его предки, часто как у Роберто - там такая смесь из кровей, что националисту не за что зацепиться. На другом форуме украинка написала, что теперь стыдится, что у неё отец и его предки - русские. Я так и не смог понять, чего же в этом стыдного? P.S. У Пушкина абиссинцы - по материнской линии, поэтому для традиционного русского националиста - вполне себе русский поэт, просто немного испорченный чужой кровью. А вот у Лермонтова шотландцы - по отцовской линии, он русским поэтом может быть назван с большой натяжкой! ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слова "убей немца" cказанные патриотом Эренбургом тоже ведь при желании можно трактовать как фашизм? О чем и речь. Это называется скорее - "на двух стульях". Моя ![]() ![]() Евреем интернационалистом Эренбургом. А НЕМЦЕВ он призывал убивать именно и прежде всего за то, что те убивали ЕВРЕЕВ. Но убивать немцев и спасать евреев должны были ессно русские. ![]() Т.е. русские по жизни впрягаются за всех подряд? Эдакая нация-мессия - избранный народ? Чушь какая-то. ![]() Все проблемы общества именно от того, что многие прежде всего видят в собеседнике национальность, а потом человека. Стоит поменять местами слагаемые и результат изменится, причем кардинально. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все проблемы общества именно от того, что многие прежде всего видят в собеседнике национальность, а потом человека. да где ж ты с этим сталкивался-то??? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
tatarin |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хорошо, уточним: на нашей) (еще сразу уточню: на советской ![]() Скользкий вопрос.. ![]() Известны герои-татары и описания их подвигов на фронте..Насчёт их патриотизма.. ![]() Про мотивацию татар , воевавших на стороне гитлеровцев ответить несколько проще..Но и там не всё так просто. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как я понимаю , это случай из практики? ![]() Дочка сейчас на даче. Читает больше всех в классе, но по сравнению со мной и женой в её возрасте - ничтожно мало. Мне захотелось, чтобы этим летом она прочла все пять книг о Кожаном Чулке, начали "Зверобой" (папа вслух). Первые пять глав шли очень тяжело, всё таки книга первой четверти XIX века, зато сейчас читает сама и не оторвать от книги. Старший сын посмотрел "Английский пациент", из-за того, что понравился фильм - прочёл роман. Теперь плюётся на фильм и говорит, как же книгу урезали (кастрировали) и извратили. На мой взгляд, когда у человека есть что-то настоящее (жена, книга, собственные путешествия, даже приключения в жизни), ему суррогаты не нужны. Наверное, если жену от меня изолировать на месяц - я тоже стану националистом! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это когда у онаниста руки болят. ![]() А если серьёзно, то, по-моему, умеренного национализма не бывает. Исторически национализм прижат к крови, а патриотизм - чаще всего - к почве. Поэтому националист строит свои логические умозаключения на связи между кровью (чем чище она у предков, тем лучше) и культурой ("сравните, как легко поются песни на моём языке, и как коряво про тоже поётся у немцев и русских") и т.д. Патриот же говорит о земле, в которой похоронены его предки, часто как у Роберто - там такая смесь из кровей, что националисту не за что зацепиться. На другом форуме украинка написала, что теперь стыдится, что у неё отец и его предки - русские. Я так и не смог понять, чего же в этом стыдного? P.S. У Пушкина абиссинцы - по материнской линии, поэтому для традиционного русского националиста - вполне себе русский поэт, просто немного испорченный чужой кровью. А вот у Лермонтова шотландцы - по отцовской линии, он русским поэтом может быть назван с большой натяжкой! ![]() Лермонтов так долго искал корни своей РУССКОЙ фамилии и долго не находил, что перед обнаружением НАКОНЕЦ своих шотландских корней, несколько лет полагал, что у него испанские предки с фамилией Лермо. ![]() ![]() С Пушкиным по его предкам до сих пор не всё понятно. Но конечно откуда-то с севера Африки. С УКРАИНКАМИ (и тех на Украине, кто спешно начал "скокать" и записалдся в хохлы) надо подождать. Эмоции через край, да и оболванивание СМИ там сейчас переплюнуло наше доморощенного в разы (оказались очень достойные ученики российского зомбо-ящика и коротышки Геббельса). Утресётся как-нибудь. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да где ж ты с этим сталкивался-то??? Так далеко и ходить не надо: Евреем интернационалистом Эренбургом. А НЕМЦЕВ он призывал убивать именно и прежде всего за то, что те убивали ЕВРЕЕВ. Но убивать немцев и спасать евреев должны были ессно русские. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кирилл, у тебя чё - "хмурое утро"? В Санкт-Петербурге сегодня всего 13 градусов тепла. По области и того меньше... Возвращаясь к теме ветки: мне одному кажется, что телевизионщики сдохли? Последние серии совсем не тянут на уровень "Ямы".... забавный каламбур... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так далеко и ходить не надо: так это как раз далеко: наоборот, последние мировые события наглядно показывают, что национальность - вопрос третий.... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
tatarin |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверное, если жену от меня изолировать на месяц - я тоже стану националистом! практикующим ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скользкий вопрос.. ![]() Известны герои-татары и описания их подвигов на фронте..Насчёт их патриотизма.. ![]() Про мотивацию татар , воевавших на стороне гитлеровцев ответить несколько проще..Но и там не всё так просто. да ничего особенно скользкого. Просто, нужно признать, что национализм и патриотизм - не только не тождественные, но и не всегда сопутствующие понятия. Весь вопрос в том, как позиционирует себя государство - как многонациональное или мононациональное... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да ничего особенно скользкого. Просто, нужно признать, что национализм и патриотизм - не только не тождественные, но и не всегда сопутствующие понятия. Весь вопрос в том, как позиционирует себя государство - как многонациональное или мононациональное... Государства могут быть и на основе религиозного догмата. Оно может быть и многонациональным... |
tatarin |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто, нужно признать, что национализм и патриотизм - не только не тождественные, но и не всегда сопутствующие понятия. но и не всегда взаимоисключающие.. Многонациональные державы с многонациональными армиями всегда сталкивались с проблемой неравных боевых качеств национальных частей. Можно вспомнить "чешские" полки в составе австро-венгерской армии в Первую мировую. А можно вспомнить просьбы красных командиров прислать пополнение из русских в Великую Отечественную. Вы ведь не думаете , что они с одинаковым восторгом относились к пополнению из Сибири или из Средней Азии? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Государства могут быть и на основе религиозного догмата. Оно может быть и многонациональным... Не встречал националистических религий. Каждая религия претендует на католицизм (всеобщность). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 6:13
![]() |