Казаки времён Екатерины, Есть ли у кого-нибудь в цвете. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Казаки времён Екатерины, Есть ли у кого-нибудь в цвете. |
Brodnik |
30.1.2013, 8:35
Сообщение
#61
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 28.7.2012 Пользователь №: 185 621 Город: Минск Репутация: 7 |
Немного картинок из немецкой книги 1760-го года выпуска, носящей название "Entwurf einer Vorstellung der Russisch-Kayserlichen Armee". В языке ни бум-бум, но насколько понимаю, это нечто вроде краткого справочника по русской армии (и ее униформе в том числе) по состоянию на 1760-й. Картинки кликабельны. Ухты, какие наконечники у пик... Интересно почему, когда и как ... |
Роберто Паласиос |
30.1.2013, 9:22
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Выложил в теме по Семилетке, тут: http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=737077 А казаков "моих", может, есть возможность перенести в тему именно по казакам в 7ЛВ? Или здесь они не помешают - Екатерине в первые годы правления было явно не до изменения казачьей формы... )) Ну вот Вы тотнемецкий "источник" и выложили. ВСЕ картинки из разряда "фнтастик пикчерс". К сожалению. |
Искатель |
30.1.2013, 13:50
Сообщение
#63
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Ну вот Вы тотнемецкий "источник" и выложили. ВСЕ картинки из разряда "фнтастик пикчерс". К сожалению. Рисовать странных уродцев, даже имея перед глазами оригинал - к сожалению, давняя иностранческая традиция, в отношении иноземцев. Вот, например, как видит как раз казака-конвойца современный художник Рик Сколлинс. Человек часто иллюстрирует "Оспрей". Это ж надо было умудриться с Висковатова так перерисовать... |
Роберто Паласиос |
1.2.2013, 11:57
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Рисовать странных уродцев, даже имея перед глазами оригинал - к сожалению, давняя иностранческая традиция, в отношении иноземцев. Вот, например, как видит как раз казака-конвойца современный художник Рик Сколлинс. Человек часто иллюстрирует "Оспрей". Это ж надо было умудриться с Висковатова так перерисовать... С фото на ПМВ он перерисовывал небось. А какое очередное оспреевское про РИА он тут иллюстрировал? Конечно очень плохо. Кстати, и у Висковатова сей донец нарисован не правильно. ВООБЩЕ! Ради прикола - у него на черкеске дожно быть 24 пуговицы. Это если парадная, а не виц. На вице просто лацкан. И т.д. и т.п. Да и цветов таких у конвойцев вообще не было. У донцов ЗЕЛЁНЫЙ кафтан и КРАСНЫЙ полукафтан, а у чугуевцев кафтан КРАСНЫЙ, но полукафтан БЕЛЫЙ. Идиёты. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.2.2013, 12:02 |
Искатель |
1.2.2013, 12:10
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
|
Роберто Паласиос |
1.2.2013, 13:05
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Макс |
2.2.2013, 17:05
Сообщение
#67
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Форма то была (т.е. одноцветная, единый покрой почти нереально), только недолго и у очень немногих.
|
Роберто Паласиос |
2.2.2013, 17:30
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тут отыскал приказ Потёмкина Сулину сразу после Первой русско-турецкой. Так вот там - забавно: До Потёмкина дошли слухи, что вернувшиеся с войны, особенно из Польши, казачьи полки завели себе униформу самостоятельно. На самом деле снабжение военной одеждой в долгой компании было даже удобнее организовать единообразное, чем требовать привести себя в порядок каждого казака. Тем более, что русские войска постоянно стребовали с поляков контрибуционные суммы, и не все из них доходили потом до Военной коллегии... Плюс не хилые трофеи и просто грабёж имущества инсургентов. Так вот Потёмкин повторяет свой приказ ИСТРЕБИТЬ в казачьих полках даже подобие мундира. И чтоб казаки одевались как кто захочет.
|
Макс |
4.2.2013, 15:23
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Чем князюшка только подтвердил мою точку зрения о нем, что князь Григорий в военном мундире нифига не смыслил.
|
Роберто Паласиос |
4.2.2013, 15:46
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тут отыскал приказ Потёмкина Сулину сразу после Первой русско-турецкой. Так вот там - забавно: До Потёмкина дошли слухи, что вернувшиеся с войны, особенно из Польши, казачьи полки завели себе униформу самостоятельно. На самом деле снабжение военной одеждой в долгой компании было даже удобнее организовать единообразное, чем требовать привести себя в порядок каждого казака. Тем более, что русские войска постоянно стребовали с поляков контрибуционные суммы, и не все из них доходили потом до Военной коллегии... Плюс не хилые трофеи и просто грабёж имущества инсургентов. Так вот Потёмкин повторяет свой приказ ИСТРЕБИТЬ в казачьих полках даже подобие мундира. И чтоб казаки одевались как кто захочет. В ту же тему. В комплекте рисунков из ГЭ (сохранился один из трёх) "Описанiе мундировъ и строеваго убранства полевыхъ и Гарнизонныыхъ Российскихъ Императорскихъ войскъ кроме Гвардии и Флота. 1774 года." есть 4 плашета по две фигуры. Казаки Оренбургского войска, Яицкого войска. Казаки Волгского войска, Донского войска. Казаки Астраханския, Казлярския, Тобольския. Казцких полков Креп: С-го Дмитрия, Чугуевского. Вроде все в цветных похожих на единообразные казачьих одеждах. (У Олега Леонова во Втором томе РВК именно эти планшеты не публиковались). |
Макс |
4.2.2013, 18:11
Сообщение
#71
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Не совсем понял - ведь Висковатов вроде по ним и писал казачьи мундиры 1774. Есть расхождения с оригиналами?
|
Роберто Паласиос |
4.2.2013, 18:49
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не совсем понял - ведь Висковатов вроде по ним и писал казачьи мундиры 1774. Есть расхождения с оригиналами? Особых - нет. Просто в Висковатове много чего фантастического. Даже слишком много... На оригинальной картинке казак чугуевского полка превратился в "Историческом описании..."в чугевского офицера. Почему-то. |
Искатель |
14.6.2014, 19:27
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Вот еще казаки на ИЗО того времени встретились, хоть и практически их тут не видно (кликните для увеличения):
Раскрашенная акварелью гравюра называется: "Фельдмаршал Потемкин делает смотр войскам Екатеринославской армии 28 апреля 1788 года". Хранится (?) изображение в Государственном музее Пушкина, Москва. Что скажете по адекватности картинки? И кто это в кирасах и зеленых колетах, разве в то время кирасиры имели кирасы? |
Роберто Паласиос |
14.6.2014, 22:33
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот еще казаки на ИЗО того времени встретились, хоть и практически их тут не видно (кликните для увеличения) Раскрашенная акварелью гравюра называется: "Фельдмаршал Потемкин делает смотр войскам Екатеринославской армии 28 апреля 1788 года". Хранится (?) изображение в Государственном музее Пушкина, Москва. Что скажете по адекватности картинки? И кто это в кирасах и зеленых колетах, разве в то время кирасиры имели кирасы? Обсуждали уже. Я выкладывал несколько лет назад. Странная картинка. Не имели. |
швед |
15.6.2014, 14:05
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Обсуждали уже. Я выкладывал несколько лет назад. Странная картинка. Не имели. Роберто, это супервесты не могут быть? (с таким разрешением все одно ничего не видно, журнала Родина у меня нужного номера нет, а в Пушке я сей работы не видал). Сообщение отредактировал швед - 15.6.2014, 14:09 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
15.6.2014, 15:09
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Искатель |
15.6.2014, 15:10
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 28.1.2013 Пользователь №: 233 854 Город: Краснодар Репутация: 8 |
Роберто, это супервесты не могут быть? (с таким разрешением все одно ничего не видно, журнала Родина у меня нужного номера нет, а в Пушке я сей работы не видал). Это как раз картинка из "Родины", правда качество скана неважное, увеливал насколько возможно. В самом журнале картинка небольшая по размеру. Если ее разглядывать через увеличительное стекло - хорошо видно, что "кирасиры" еще и в ботфортах, при белых штанах (красное - это чушки). Может, австрийцы? Хотя знамена не австрийские... Сообщение отредактировал Искатель - 15.6.2014, 15:16 |
Роберто Паласиос |
15.6.2014, 15:18
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
15.6.2014, 19:02
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Фантастиш-кирасирен-драгонен руссиш-австийшен. Без толку - фантазия художника. Объяснению не поддаётся. Роберто, Вам, кстати, в дневнике Цебрикова сей отрывок попадался? А наиболее избалован Екатеринославский кирасирский полк, где светлейший шефом. Четвертого дня эскадрон сего полка был на карауле у князя во всей форме, кирасах, кои прекраснее и щеголеватее не могут быть изобретены; люди все отменно великого роста и мужественны; но сей эскадрон нарочно выбран был людьми изо всего полка — и в марше, в действии ружьем, в поворотах представляет наипрелестнейшую картину (запись 13-го, 14-го, 15-го июля) http://adjudant.ru/suvorov/cebrikov02.htm Сообщение отредактировал швед - 15.6.2014, 19:05 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
15.6.2014, 19:45
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, Вам, кстати, в дневнике Цебрикова сей отрывок попадался? А наиболее избалован Екатеринославский кирасирский полк, где светлейший шефом. Четвертого дня эскадрон сего полка был на карауле у князя во всей форме, кирасах, кои прекраснее и щеголеватее не могут быть изобретены; люди все отменно великого роста и мужественны; но сей эскадрон нарочно выбран был людьми изо всего полка — и в марше, в действии ружьем, в поворотах представляет наипрелестнейшую картину (запись 13-го, 14-го, 15-го июля) http://adjudant.ru/suvorov/cebrikov02.htm Спасибо! Не было у меня такой красоты. А ведь и кирасы уже (формально с 1775 г.) официально с 1783 г. отменены. Это какие-то спец-кирасы. И не чёрные по любому. Те, что Новотроицкий получал - простенькие совсем. Вероятно, именно для этого эскадрона (Первого- ?) и кирасы сделали отдельно или взяли где-то. Ещё раз спасибо. P.S. А если автор "кирасы" и "супервесты" перепутал при переписывании. Или переписывали в 19-м веке. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 12:35
|