Его портрет известен. Но он МОРСКОЙ артиллерист.

А всегда ли?
1 января 1779 года произведен в чин генерал-поручика. 16 мая 1783 года награжден орденом Св. Владимира 1-й степени. В связи с болезнью, и отчасти по причине ссоры с всесильным Г. А. Потёмкиным в 1784 году вышел в отставку в чине генерал-аншефа. Кстати помните замечание Пушкина, что вторая супруга Абрама Ганнибала рожала только черненьких детишек?

Сообщение отредактировал dvn - 18.4.2014, 23:39

А голубая лента через правое плечо? это ведь Андрей Первозванный?


Не готов ответить на этот вопрос;

Состоял в Адмиралтейской коллегии цейхмейстером генерал-майорского ранга, затем генерал-цейхмейстером до самой отставки.
См. в галерее форума

Значит Меллер остается и сомневаться нечего. Почему смугл до черноты я уже объяснил. Кто не понял, смотрим картины конца 17 века из Германии с арапчатами.

Ну и так фрагмент одного текста, по теме атрибуции другого "портрета Ганнибала" написанного


Сообщение отредактировал dvn - 21.4.2014, 4:16

Я "не понял". Ну позвольте мне ещё "по-сомневатья". Пожалуйста. Вероятно Вы и что-то и "объяснили", но в основном себе (как обычно).
Если я что-то упустил, то не повторите ещё раз Ваши не эмпирические предположения, но хоть какие-то доказательства того, что Меллер был темнокожим и черноволосым? Хоть какие-то.

Если бы он действительно был немцем он был бы Мюллером. Я намекаю на то что в роду без ньюфаундленда могло не обойтись. В любом случае есть две закономерные версии объяснения темнокожести, или портрет от времени темнеет, как написали тут выше. Или имеем Меллера вполне себе с проявленным южным происхождением.
А доказать что либо можно только после полноценной экспертизы картины. Если она покажет, что дело не в потемнении красок, надо копать германские и датские архивы на предмет поиска свидетельства о крещении искомого Меллера и хоть каких то намеков о его происхождении.

Сообщение отредактировал dvn - 22.4.2014, 6:20

Ну да.
Я уже писал, что мне весь портрет кажется неким совмещением разных частей -- артиллерийского мундира (вероятно Меллера) и некой головы (похожей на Ганнибалов).

Я может коряво изъясняюсь. Но я пытался намекнуть, что если мундир не подходит никому больше кроме Меллера, то сразу отвергать то, что это портрет Меллера на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что раз он выходец из Германии лютеранского вероисповедания, то непременно был БЕЛЫЙ, нельзя. За неимением описаний его внешности текстовых ( я так понимаю их нет ) БЕЛОКОЖЕСТЬ Меллера, такая же версия как и его ТЕМНОКОЖЕСТЬ, основанная все таки хотя бы на портрете. Версия что он был белый не основана ни на чем.

Н-да. А Вам не приходило в голову, что даже если портрета достоверношго до сих пор не найдено, то тот факт, что Меллер мог быть темнокожим, уж как-нибудь в РИА мог быть отмечен. Или по Вашему негры и арабы были столь нормальны в генералитете Российской армии, что на этот факт уже просто не обращали внимания современники?
Ведь с самим Абрамом и его потомками всё и всем было ясно и известно. И легендарная и фактическая часть их происхождения для всех была понятна. Как и темнокожесть. И не вызывала вопросов. А то у нас получается как в толейрантной кино-постановке по трагедии Шекспира "Ричард Второй". В котором события английской истории конца 14-го века при вполне сносных одеждах и доспехах набиты актёрами арабами и негроидами.

А много есть описаний темнокожести Египтеоса? Фотографий то достаточно. Кстати, а в скольких мемуарах современников Ганнибала отмечена его темнокожесть? И много ли раз вообще упоминается Меллер в мемуарах?

Сообщение отредактировал dvn - 25.4.2014, 22:31

Это ещё кто?


Да вообще нигде. Даже больше - прям так и писали, что был сей АРАБ ПЕТРА ВЫЕЛИКОГО с бело-розовом оттенком кожи. Да и вообщн блондин. Нордический араб - это ж так нормально.

Ну а если посмотреть на портрет Петра Ивановича Меллера-Закомельского много мы найдем в нем негритянского или арабского? А ведь сын, как бы.
Егор Иванович тоже как бы не негр...
Если это портрет Меллера, то не потому, что он странного происхождения, а потому что лак или краски от времени изменили цвет.

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.4.2014, 23:02

Так просто всё не объясняется.

Папа:

Детишки:

И что насчет негров?
Я молчу про то, что все-таки утверждается, что И.И. Меллер из «немецкой нации мещан лютеранского закона». Это мы, почему-то опускаем.
Если по наградам и мундиру первый портрет подходит только генералу И. И. Меллеру, то как-то надо объяснить его смуглость при немецком происхождении и белокожесть детей.

Известный русский кораблестроитель смутного происхождения из египетских земель

Насколько я помню все таки араП или правда араБ? как в современных ему источниках?


Выше сын Ганнибала, что очень черненьким изображен? А между тем сам Пушкин писал что у Ганнибала дети от второго брака темнокожие ВСЕ!!!!!
Кстати один из двух сыновей Меллера, явно в маму. Догадайтесь который.


Не опускаем как раз, а говорим что это еще ни о чем не говорит, что в немецкой нации(которой по сути в 18 веке еще не было кстати) своих арапов хватало и их потомков тоже. А кроме арапов еще туева куча смуглолицых народностей представители которых вполне себе принимали лютеранство и онемечивались. Но не слышат.

Пример вполне себе крайне смуглых личностей в России и их светлокожих потомков (внуков) от белолицых невесток

взято на сайте БРА
http://www.rusalbom.ru/photo/default/15150

Сообщение отредактировал dvn - 26.4.2014, 1:39

И еще господа от искусствоведения и прочие энутзязисты напрочь не учитывают такое вот например

Гусар.


Я как раз против "негритянской" теории про Меллеров. Кстати, Пётр Иванович с условным "папой" вполне похож.



Ну так егенда про происхождение "из египетских земель" была про него известна. И действительно похож на жителс Северной Африки. Только это совсем другой период.


В том-то и дело, что некоторая темнокожесть не подчёркивалась в парадных портретах. Как и некая загорелость полученная в боях и походах русско-турецких войн. Модели изображались напудренными и нарумяненными. И главное - в своих завитых волосах (или реже париках) тоже припудренных и уложенных. А тут откровенно чёрные волосы.

Ещё раз повторюсь. Я достаточно хорошо знаю покрой и особенности того кафтана. Мундир нарисован не с натуры. Голова вывернута по отношению к положению торса. Воротник так лежать не мог. То есть ниже шеи мундир пририсован. В общем - надо по настоящему исследовать сам портрет. Как версия - изначальный портрет сильно потемнел. От него мы видим голову. Позже поверх подновили (а по сути перерисовали сверху) кафтан с наградами. Вот и разница в тональности головы и остального мундира. Когда пытаются в фотошопе привести в нормальную светлость голову, красный артиллерийский мундир становится жёлтым. То есть просто две разных части по цвету и тону. Отсюда и "негр".

А краска на карттине не могла просто потемнеть? Почему все уверены, что этот персонаж именно темнокожий? А что говорят ученые-специалисты по-поводу принадлежности его к негроидной или европейской расе?


Сообщение отредактировал cambronne - 26.4.2014, 13:40

Кстати, с портретом есть сходство в чертах лица. Просто сын потолстевший.


У северо-африканцев черты лица часто почти европейские. Так что и говорить что-либо без толку.
Но мундир всё равно стал оранжевым.