есть один вопрос, который можно сказать, жить мешает. Я очень люблю военную историю Британии 19 века, но в 20 веке есть один момент, который вызвал когда-то сильную обиду на Союзников... Очень хочу выяснить - правда или - нет, потому что для меня это реально отравляет отношение к Союзникам во ВМВ.
Я когда-то видел передачу про пенициллин и там было сказано, что "союзники" не предоставили Советскому Союзу формулу пенициллина, несмотря на огромное количество раненых в боях с немцами. В духе - "чем больше вас умрет - тем лучше". Если это так - просто "замечательное" отношение с их стороны (с такими союзниками и враги не нужны), а если это неправда - зря я обижался (и вообще - был бы очень рад - хочу, чтобы это было не так!).
Но вот что смущает - у Союзников пенициллин появился раньше, а у Советского Союза в годы войны пенициллин изобрели свои же ученые... Если бы его предоставили Союзники - не пришлось бы самим изобретать - по логике вещей... Это очень смущает. И очень хочется "с радостью открыть, что это было не так."

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 21.3.2014, 16:44

Тоже об этом слышал

Как бы союзники и про атомную бомбу ни чего не сообщили. Как впрочем и мы про неё своим союзникам.

А в ПМВ они к нам относились лучше?
Вспомните историю (особенно концовку) Русского Экспедиционного корпуса во Франции.

Я вопрос этот задал, чтобы знающие люди "сняли тяжесть" (с этой истории с пеницилиной и зародилась у меня обида на Союзников). Хотел чтобы опровергли - а, подозреваю, еще нового добавят

Роман Каверина вспомните "Открытая книга" там как раз про пиницилин

Гарри Трумен :
«Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если начнет побеждать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше». (24 июля 1941 г).:

Одно дело - соперничество империй или идеи лидеров до вступления в войну, другое - действия будучи Союзником... Поэтому и хочу найти опровержение.

А разве по Ленд-Лизу в СССР пеницилин не поставлялся?

Спасибо! Я ссылки на документы не видел, но посмотрел - много пишут, что предоставили пенициллин.
Честно говоря очень рад! А то эта обида порождала несправедливый неготив ко многим событиям ВМВ.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 21.3.2014, 19:54

Сказали "А", говорите "Б":
Конец цитаты: "....хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания."

Ну и для полноты картины:

Письмо посла СССР в США А.А.Громыко Народному Комиссару Иностранны­х дел СССР В.М.Молотову о выдвижении­ Трумена кандидатом­ в вице-президенты­ США, 24 июля 1944 г., Секретно.

....Трумен принадлежи­т, однако, к умеренной группе демократов­-южан. Он стоит ближе к таким людям в правительс­тве и Конгрессе,­ как Хэлл, Джесси Джонс, сенатор Коннэли и др., чем к людям типа Дайса, Гарнера и Ко.
Возглавляя­ сенатский Комитет по обследован­ию выполнения­ государств­енной военной программы,­ Трумен зарекоменд­овал себя как хотя и очень консервати­вный, но относитель­но серьезный политическ­ий деятель. Между его Комитетом и разного рода правительс­твенными учреждения­ми имели место неоднокатн­ые стычки и споры по вопросам выполнеия военной программы. Тем не менее Конгресс и пресса оценили и оценивают положитель­ную работу Комитета. В результате­ деятельнос­ти Комитета в планы развития военной промышленн­ости США вносились определенн­ые коррективы­, принимавши­еся правительс­твом. Сам Трумен стал популярен в политическ­их сферах и выдвинулся­, главным образом, в связи с работой в качестве главы данного сенатского­ Комитета.
Выдвижение­ Трумена в вице-президенты­, по-видимому, предотврат­ит серьезный разброд внутри Демократич­еской партии накануне выборов. Такая перспектив­а обеспечит Рузвельту поддержку со стороны южных штатов. Эти штаты после войны Юга с Севером почти всегда без исключения­ поддержива­ли в выборах Демократич­ескую партию, в том числе и в выборах 1932-1936-1940 гг. Потеря для Рузвельта этих штатов в настоящих выборах наверняка означала бы его поражение и победу республика­нцев.
В области внешней политики Трумен всегда поддержива­л Рузвельта. Он является стороннико­м сотрудниче­ства Соединенны­х Штатов с союзниками­. Выступал за сотрудниче­ство с Советским Союзом. Положитель­но высказывал­ся о Тегеранско­й и Московской­ конференци­ях.

Громыко.

"Советско-американск­ие отношения. 1939-1945 гг.", МФД, М., 2004 г., стр. 559-561.


Ни слова про пресловутую фразу или тов.Громыко даром кушал свой хлеб ?!

С учетом того, что в начале войны и в результате отступлений были потеряны гигантские запасы медикаментов, предприятия двинулись в эвакуацию, общее производство в фармацевтической отрасли упало до 8-9% к предвоенному уровню на зарубежные поставки пришлась основная доля используемых лекарств. По ряду оценок - до 80%, причем в отношении антибиотиков и сульфаниламидов - подавляющая.

То есть они поставляли готовый препарат за деньги, а не технологию его производства, которую советам пришлось изобретать свою.

Именно и непременно так..

"За деньги" происходили поставки на коммерческой основе (по памяти, менее 5% от общего объема) и то, что поступало до распространения закона о ленд-лизе на СССР (т.е. до октября 1941 года).
Большое количество медикаментов поступало вообще в виде частных пожертвований.

По поводу вето на технологии - наиболее известный случай - это бомбардировочные прицелы "Норден" (емнип, они и для ВБР были недоступны технологически).

Сообщение отредактировал Владимир67 - 21.3.2014, 22:54

Сегодня на форумах прочел много противоречивого, но без ссылок на источники информации. Не хочется цитировать чьи-то утверждения, которые пишущий не обосновал вообще ничем... По логике - Вы правы.


спасибо за разъяснение!

Я не располагаю статистикой поставок медикаментов. К сожалению доступные справочники дают только танки, самолеты, грузовики, корабли и паровозы. Количество продовольствия и медикаментов, а также условия их предоставления мне не известны.

Я лично - просто откровенный профан в вопросе. Но, хотя и не хотел Вам сообщать непроверенную информацию с форумов, просто для примера:
" Хотя Великобритания является первой страной, открывшей пенициллин, ежемесячная продукция его составляет там всего 10 млрд ед. Выход пенициллина на английских заводах незначителен вследствие применения только поверхностного метода брожения» [3].Что касается СССР, то здесь в начале 1944 г. ежемесячно производилось от 20 до 40 млн ед. пенициллина (в 1000 раз меньше, чем в США)советское командование уже осенью 1941 года было вынуждено обратиться к союзникам по антигитлеровской коалиции с просьбой о поставках медицинского оборудования, медикаментов и реактивов для их производства. Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина. В целом поставки по ленд-лизу составили порядка 80% от совокупных потребностей Красной Армии в годы войны. "
(а ссылок - никаких)

http://forum.kalmykia.ru/topic/42129-%D1%8...B8%D0%B7%D0%B0/

или вот насчет завода:
"США поставили в СССР завод по производству пенициллина и наладили его промышленный выпуск."
(и откуда он это взял?)

http://maxpark.com/user/43774/content/1312390

честно говоря, как-то коробит, когда привожу инфу с форумов, тем более без ссылок (за это извиняюсь, просто как пример показал, что люди пишут о пенициллине по ленд-лизу)

Если на этом форуме я за год уже имею представление о том, что Владимир, например, если пишет, что читал - значит действительно читал, то на незнакомых форумах, я не могу знать - насколько компетентен автор информации. Что за человек пишет - вообще не знаю. И к сожалению, то что я здесь привел в качестве примера - не является надежной информацией.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.3.2014, 1:08

Суть дела в том, что на русском практически нет ничего, за малым исключением:
1) Единственная комплексная работа по всем аспектам ленд-лиза (вкл. и ленд-лиз в ВБР) - это Н.Бутенина "Ленд-лиз: Сделка века". Но она написана женщиной-экономистом (т.е. налицо недостатки, вытекающие из сего факта), очень все "в общем и целом". Тем не менее, есть интересные таблицы и подсчеты автора на основе док-тов из РГАЭ. Ну и сами основополагающие и договорные тексты, помогающие понять суть взаимоотношений.
"Медицина", по подсчетам Бутениной в сводных таблицах, емнип, составляет примерно 0,3-0,4% от общего объема ленд-лиза в денежном выражении.
2) Недавно вышедшая в "Науке" книжка отца и сына Красновых "Ленд-лиз для СССР" - мягко говоря, барахло, предствляющая набор всяких баек, с минимумом полезной информации. Единственный "более-менее" раздел - это по ВМС (учитывая профессию авторов).
3) Стеттениус "Ленд-лиз - Оружие Победы" - просто старье, вышедшее еще в конце войны в рекламных целях и не отражающее всей полноты картины.

Вот и все, увы, что есть комплексного по данной теме на русском.

Есть еще по направлениям: АБТВ - Коломиец-Мощанский, Барятинский, Кощеев и т.п., книга Паперно по ленд-лизу через Тизий океан, сборники Супруна по Северным конвоям, статьи по авиации, немного по нефтепродуктам....

Поэтому что-то более детальное нужно искать у англоязычных авторов (у Саттона, например), топать в РГАЭ и т.д.

Одним словом, тема ждет своего автора.

p.s. Лет десять назад, когда плотно занимался данной темой (меня, правда, больше промышленной оборудование интересовало), точно бывал на англоязычном ресурсе конкретно по пенициллину в годы 2МВ. Но, к сожалению, сейчас не могу найти ссылки...

Сообщение отредактировал Владимир67 - 22.3.2014, 1:40