Картинки сомнения вызывают: фуражки цвета хаки.

Думаю потому, что в уставе и не должны были перечислять все возможные способы применения и носки оружия. Там давались основные положения боевой тактики все остальные нюансы додумают сами командиры.

Не должны вызывать, ибо рисовалось очевидцем, специально командированным на фронт собирать материал.

Это не так.
Перечислялись именно все.
А картинка по совсем другую армию. У них и уставы другие.


В русско-японскую уже красили в хаки белое. По разному, включая английский способ чаем.

Сразу не уловил, что речь идет только про русскую армию.

Хотя и твоя картинка в кассу.
Но у меня уже много на вторую половину вещей у кавалерии, которые по уставам не употреблялись вообще.

"18 Августа 1808 года - Высочайше утверждены были: обмундированiе, вооруженiе и конскiй уборъ Сибирскихъ Линейныхъ казаковъ. Имъ присвоена была одинаковая одежда съ Донскою, во всехъ десяти полкахъ, съ красною выпушкою на чекменяхъ и курткахъ, съ краснымъ верхомъ на шапкахъ, и съ красною выкладкою на шараварахъ, обшивавшихся внизу черною кожею. При этомъ пуговицы у плечевыхъ погоновъ были желтыя, а кушаки голубые. Портупея, погонная и лядуночная перевязи и самая лядунка были изъ вычерненной кожи; сабля была железная, съ темлякомъ изъ красной юфти; ружье (у многихъ еще съ фитильнымъ замкомъ) (*Все Сибирскiе казаки (Линейные, Городовые и Пограничные въ Восточной Сибири) носили лядунку на правой, а погонный ремень, или панталеръ, на левой стороне, такъ, что ружье, или карабинъ, продетое скобою съ кольцомъ за погонный крюкъ, висело прикладомъ внизъ, по левую сторону. Въ 1823 и 1824 годахъ, при представленiи на Высочайшее благоусмотренiе рисунковъ обмундированiя и вооруженiя Сибирскихъ Городовыхъ и Пограничныхъ казаковъ, съ изображенiемъ карабина на левой, а лядунки на правой стороне, - Императоромъ Александромъ I, хотя и было замечено, что, по примеру войскъ регулярной кавалерiи, надлежало быть на-оборотъ: лядунке на левой, а карабину на правой стороне, но вместе съ темъ было разрешено носить ихъ Сибирскимъ казакамъ въ томъ виде, какъ они привыкли.),"

Пожалуйста поясните вот это описание.Тут впервые,видимо,утверждается ношение казаками оружия и
снаряжения "не так".
Но-как можно носить карабин на панталёре слева,как использовать его при этом?Рисунки ,иллюстрирующее это описание -невнятно показывают этот момент.(Рис. № 2474).

А что Вам здесь не понятно. Вроде как вполне разжёвано.

Если бы проиллюстрировать.На погонном ремне-понятно.На панталёре слева прикладом вниз- хотелось бы пошшупать глазами.

На рисунках Висковатова в другое время,или в других Казачьих Войсках -карабины висят на панталёрах справа,на погонных ремнях-через правое плечо.

Сообщение отредактировал VadimS - 27.2.2014, 15:03

Например,вот-слева уралец,карабин и лядунка слева . А у сибирца справа, похоже,что оружие на панталёре действительно висит слева.Но не видно ,вверх или вниз прикладом.

Вы право-лево не путаете? (я частенько - если чё. )



А чем по Вашему панталер отличается от погонного ремня?

Думаю,что погоннный ремень- ремень непосредственно ружейный,закреплённый на самом ружже.
Вот тут-явно не панталёр:

Хорошо. Теперь понятно.
Просто то, что Вы называете "панталерами", в конце 18-го в. зывались "перевязями погонными".

Называю не я ,но Вас я понял.Считаете,что речь идёт о двух названиях одной-таки вещи?Всё равно не понимаю,как можно воспользоваться ружьём при таком способе ношения.

Да какая разница, с какой стороны на панталёре висит ружьё. Да, привычно для всех армий с правой. Одно из русских казачьих войск нацепило с левой. Ну и что? Там единственная проблемка - так это сабля (шашка) с той же стороны. Но зато патронная сума (лядунка) свободна и висит отдельно от ружейной перевязи на правой стороне. Собственно об этом и текст из Висковатова.

Я так понимаю, что ружьё могли повесить слева лишь по одной причине - по той же, по какой к лошади подходят и садятся с левой стороны. То есть, при необходимости слезать и садиться на коня, имея ружьё на панталере.

В регулярной же кавалерии ружьё на крюк бралось только для стрельбы, после оной снова увязывалось в бушмат. И лишь разрешалось, как уже писалось, закидывать за плечо заряженное ружьё, будучи, всё равно, готовым к стрельбе.

У казаков же с регламеном, понятное дело, было попроще.

А точно.
Только вот надо будет как у австрияков ремешком от скобы крюка ствол подвязывать...

Есть и вторая проблемв - ни заряжать, ни стрелять не возможно. Поэтому, повторю, предполагаю, что такой способ исключетельно для возможности иметь с собой ружьё независимо от нахождения верхом.

Почитал повнимательнее. Ведь, надо полагать, что линейные, пограничные и городовые казаки - не есть кавалерия априори. То есть, оружие у них должно быть всегда, а также должна быть возможность с этим оружием взгромоздиться на лошадь. Вот отсюда и панталер через правое плечо. А уж как его для стрельбы брать - дело второе. Можно вообще с крюка снять, особенно если пешком.

Кроме того, на счёт прикладов вниз, похоже, это уже додумка авторов ИО. Какого кляпа-то приклад внизу, ежели скоба слева? А если перецепить так, чтобы действительно приклад внизу оказался, то замок как раз по мягким частям коня или всадника шарашить будет, в зависимости от длины оружия.

Вот. Высказался.

Не будет, если ружжо бужт висеть прикладом вниз, а спусковой скобой в сторону хвоста лошади.

В пешем строю ВСЕГДА снято с панталера.


Ну почему? Можно. Только менее удобно. Зато заряжание из лядукти удобнее.