![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
VadimS |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все знают ,что казаки носили огнестрельное ружие не так,как регулярная кавалерия ,а через правое плечо."Ломают копья",догадываясь,почему они так делали.Но у меня вопрос как раз про регулярную кавалерию.
В начале 19 века,судя по рисункам,казаки(исключая полурегулярных сибирцев)изображались с оружием через правое плечо,как и век спустя.Регулярные кавалеристы носят своё огнестрельное оружие,кому положено,на панталёре.Но когда им вводят ношение на плечевом ремне,судя по рисункам Висковатова,они носят свои ружья "по казачьи",через правое плечо.Поэтому у меня вопрос -когда и почему регулярная кавалерия стала носить ружья,винтовки по другому,не так,как казаки? ![]() Сообщение отредактировал VadimS - 25.2.2014, 12:11 |
Слепой |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем понял вопрос, но хочу сказать, что в начале 19-го века и регулярной кавалерии допускалось носить ружьё на панталере через плечо. Так сходу не помню, как и почему, но помню где посмотреть.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
АГА |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем понял вопрос, но хочу сказать, что в начале 19-го века и регулярной кавалерии допускалось носить ружьё на панталере через плечо. Так сходу не помню, как и почему, но помню где посмотреть. ![]() так носили регулярные кавалеристы в 1914 ![]() а так казаки, причем всегда и не только в 1914 но регулярная кавалерия некоторое время носила ружья за спиной по-казачьи...см корневой пост ![]() Сообщение отредактировал АГА - 25.2.2014, 21:15 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поэтому у меня вопрос -когда и почему регулярная кавалерия стала носить ружья,винтовки по другому,не так,как казаки? С 1870-го года , когда в гусарских и уланских полках ввели карабин Бердана. C этого времени и драгуны и гусары с уланами носят винтовки с карабинами через левое плечо. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты запутался. ![]() Да нет, вроде, забыл только написать, что за спиной, а не у бедра. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Темников |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С 1870-го года , когда в гусарских и уланских полках ввели карабин Бердана. C этого времени и драгуны и гусары с уланами носят винтовки с карабинами через левое плечо. Тут физиология обязывет. Если через левое носить,то затвор медленно, но верно, отшибёт бочину -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут физиология обязывет. Если через левое носить,то затвор медленно, но верно, отшибёт бочину Но казачью винтовку Бердана казаки носили через правое.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Слепой |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если на панталере, то по любому у бедра, а не за спиной. ![]() Блин, ну ведь о том и говорю, что на панталере и за спиной. Не по любому у бедра. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Темников |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно,опять дважды прошло это сообщение.
Сообщение отредактировал Темников - 25.2.2014, 23:20 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Блин, ну ведь о том и говорю, что на панталере и за спиной. Не по любому у бедра. Yes, известный способ с ХVIII века ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Слепой |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Опыты маневров кавалерийского полка"
Цитата "Можно также зарядив карабины оные закидывать через плечо......." далее по тексту, стр. 141 1804 год. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Опыты маневров кавалерийского полка" далее по тексту, стр. 141 1804 год. В 18-м веке те же формулировки. Но нужно их правильно понимать. Ещё писали - "закидывать за спину через плечо". Однако это ВСЁ одно и тоже, что "кинуть за спину по перевязи (панталеру)". То есть просто после стрельбы ружьё или карабин не вставляется дулом в бушмат, а "кидается за спину". Но тут "за спину" не нужно понимать буквально. Просто на крюке болтается прикладом вниз. Я с этим вопросом долго разбирался... А дальше варианты - атаковать с холодняком. Забавно другое - длинностволу всегда полагался свой ремень. А вот уставы про его использование вообще не упоминают. Но на ружьях был всегда. ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 18-м веке те же формулировки. Но нужно их правильно понимать. Ещё писали - "закидывать за спину через плечо". Однако это ВСЁ одно и тоже, что "кинуть за спину по перевязи (панталеру)". То есть просто после стрельбы ружьё или карабин не вставляется дулом в бушмат, а "кидается за спину". Но тут "за спину" не нужно понимать буквально. Просто на крюке болтается прикладом вниз. Я с этим вопросом долго разбирался... А дальше варианты - атаковать с холодняком. Забавно другое - длинностволу всегда полагался свой ремень. А вот уставы про его использование вообще не упоминают. Но на ружьях был всегда. ![]() Роберто, ну я же не просто так написал "далее по тексту" и страницу указал. На Книжной полке есть. Именно что дулом вверх, да ещё так, чтобы кончик дула из-за левого плеча виден был. И не после стрельбы, а заряженный карабин. После стрельбы же полагалось сразу в бушмат увязывать, на панталере не возить. Ну не могу я полностью тексты на клавиатуре перестукивать. Вот, даже найти не поленился: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66598 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей Тужилин когда-то осчастливил:
http://s52.radikal.ru/i136/1307/52/44e93f319bbe.jpg -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Слепой |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забавно другое - длинностволу всегда полагался свой ремень. А вот уставы про его использование вообще не упоминают. Но на ружьях был всегда. ![]() Табели тоже не упоминают. При Александре. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С австрийцами с этих картинок дело отдельное. У русских иначе. Роберто, ну я же не просто так написал "далее по тексту" и страницу указал. На Книжной полке есть. Именно что дулом вверх, да ещё так, чтобы кончик дула из-за левого плеча виден был. И не после стрельбы, а заряженный карабин. После стрельбы же полагалось сразу в бушмат увязывать, на панталере не возить. Ну не могу я полностью тексты на клавиатуре перестукивать. Вот, даже найти не поленился: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66598 Почитаю- отпишусь. Я по 18-му веку тебе писал. А начало 19-го это уже своё развитие. Хотя ещё при Екатерине писали, что не стоит по возможности атаковать с висящим на крюке по панталеру карабине. Типа стучит по коню и т.д. В 18-м веке кидали на крюк по панталеру ТОЛЬКО после стрельбы. И уже разряженным. ![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С австрийцами с этих картинок дело отдельное. У русских иначе. Иначе . Но дулом вверх. И опять всё оказалось чёрти в каких дебрях, а корневой вопрос был: с каких пор было различие в ношении ружья казаками и "регулярами". ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 26.2.2014, 1:31 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S.: драгуны(фланкеры), имевшие пики, носили свои штуцера на панталере через левое плечо
![]() к остальному Самокишу: ![]() 52-й Нежинский драгунский полк (русско-японская) казак ведет пленного японского драгуна ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 26.2.2014, 13:51 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 6:19
![]() |