" на вечерней поверке троекратно перед фронтом вызывали давно умершего, но честно исполнившего свой долг перед Родиной солдате. Этот обычай соблюдался в некоторых наших полках, но впервые введен был императором Наполеоном." прочел на одном из сайтов... прошу комментария...

А разве Наполеон не был атеистом ? А то народ щас как возьмёт на вооружение, шаманить на мероприятиях...

Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 23.12.2007, 17:33

А по моему нет противоречия в обозначенном факте и атеизмом Бони

так смысл обычая, ИМХО, как раз в том, что "никто не забыт". И в СА такое было, ЕМНИП. так что атеизм тут непричем.

В СА такое было,но было ли такое при Бони?
Я бы дождался более взвешенных коментов,не всем сайтам верится .

всегда думал, что это благодарная память, образец для подражания и пример для воспитания молодежи на традициях. разве нет? Или начались заморочки мистического сознания? но там уже другие закономерности, одним именем ничего не достигнешь

Всегда на вечно в части записывали героев! И на каждой поверке зачитывали их имена - и это правильно! Надо, что бы те, кто только-только стал новобранцем, знали историю полка...!

Так вопрос в том, где и когда эта традиция появилась впервые.

Учитывая традиции православной веры, полагаю, что не в русской императорской армии.

по-моему, очень в православных традициях синодиков, поминовения усопших, святости полководцев и героев, защищавших русскую землю

Я про троекратный вызов перед фронтом давно усопшего человека, причем не священником.
А вообще посмотреть бы например здесь: Мельникова Л.В. Армия и Православная церковь Российской империи в эпоху наполеоновских войн. М., 2007. Очень хорошую рецензию на эту книгу дал Безотосный в пятом номере "Отечественной истории" за этот год.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.12.2007, 12:23

может это уже изврат большевистской системы (которая не была чужда мистики) взамен как раз полкового священика

Читал про эту традицию в русской армии в книге Скрицкого про Крымскую войну.
Вот нашёл: солдат Архип Осипов с горящим фитилём бросился в пороховой погреб и взорвал напавших. За этот подвиг приказом военного министрва солдата навечно внесли в списки полка и на утренней поверке правофланговый первой гренадерской роты должен был отвечать за него. Погиб во славу русского оружия на Михайловском укреплении.

Сообщение отредактировал Ярославец - 26.12.2007, 12:37

А вот когда состоялся приказ военного министра? Скрицкий правда писатель тот еще, указанием подобных мелочей себя мог и не утрудить.

была подробная статья в Родине за 1994 об этом. Плюс основной массив информации в истории Тенгинского полка Раковича (доступна в Сети).
Приказ по армии 8 ноября 1840 № 79 - "сохранить навсегда имя его в списках 1-й гренадерской роты Тенгинского пехотного полка, считая его "первым рядовым" и на всех перекличках, при спросе этого имени, первому за ним рядовому отвечать: "погиб во славу русского оружия в Михайловском укреплении"".
На Осипова как на живого отпускается все довольствие, которое отдается беднейшему солдату роты.

Так, одна дата есть. Все же не троекратно, уже хорошо. Кстати, а "первый гренадер Франции" часом навечно в списки 46-го зачислен не был?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.12.2007, 13:09

У Скрицкого даты нет.

Поселок Архипо-Осиповка на черноморском побережье Кавказа в его честь назван... И он кстати не спонтанно туда "бросился", а вызвался заранее, и сидел наготове, взорвал когда укрепление уже пало и в него ворвались горцы...
Такая практика бывала и в других случаях - дежурили в пороховом погребе, чтобы взорвать в крайнем случае, только укрепления удавалось отбить, а Михайловское вроде было единственным...

Сообщение отредактировал Рязанцев - 26.12.2007, 15:56

Не единственное. Но трагедия 1840 года была действительно единственной.

Totchno byl ; gde-to tchitala, tchto samyi staryi grenader polka za nego otvetchas la pereklitchkah : "La Tour d'Auvergne" - "Mort au service de la patrie", ili tchto-to v etom rode. I bylo eto v 1800 godu.