Сделаем африканских конных егерей на Крымскую войну? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сделаем африканских конных егерей на Крымскую войну? |
cambronne |
23.3.2014, 22:20
Сообщение
#641
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
-------------------- |
граф Демидов |
23.3.2014, 23:42
Сообщение
#642
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Ну, это контр-эполеты. И в самом тексте Регламента и на планшетах к Регламенту - "сontre-épaulettes".
Но это лирика... Интересно другое. Как продавец определил, что они 1832 года?? Это раз. И тем более, что 1-го или 2-го полка?? Это два. И самое главное - даже пара таких контр-эполет почти в хорошем состоянии (есть погнутости) НЕ может стоить таких денег. Максимум 150 баксов, а цена уже в 2 раза выше. |
Evgeny |
24.3.2014, 8:56
Сообщение
#643
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Интересно другое. Как продавец определил, что они 1832 года?? Это раз. И тем более, что 1-го или 2-го полка?? Это два. И самое главное - даже пара таких контр-эполет почти в хорошем состоянии (есть погнутости) НЕ может стоить таких денег. Максимум 150 баксов, а цена уже в 2 раза выше. Стоит поблагодарить продавца хотя бы за то, что он знает что это принадлежит африканскому конному егерю! Он мог бы написать, что это- подвески королевы и кто знает, узнали бы мы о продаже сего предмета тогда или нет -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
cambronne |
26.3.2014, 13:59
Сообщение
#644
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Я просто знаю, что народ интересуется этой темой. Так что если что и вижу в тему - тут и выставляю. Я интересовался у антикваров. К сожалению, этой темой тут в Германии никто не интересуется. Можно, конечно, купить такие эполеты по случаю. Но это именно дело случая. И еще надо, чтобы я в этом понимал. А это пока не моя тема.
-------------------- |
cambronne |
31.3.2014, 21:12
Сообщение
#645
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
-------------------- |
Evgeny |
31.3.2014, 22:15
Сообщение
#646
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
вполне адекватная цена, надо сказать
-------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
граф Демидов |
31.3.2014, 22:21
Сообщение
#647
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Олег, видели это.
И опять шедёвр с названием предмета! И очень много вопросов... 1. Судя по воротнику и обшлагу - это ДО 2 апреля 1853 года. Так что у нас походу дела полукафтан 3-го полка. 2. Но почему такие странные лапки - они должны быть с более глубокими вершинами? + почему у обшлага лишь 2 пуговицы? Может полукафтан ранее Регламента 1847 года??? У меня нет Регламента ранее 1847 года дабы свериться. НО ТАКАЯ сохранность!!! Аж коробит чтобы что-то ранее 1847 года ТАК сохранилось! 3. Пуговицы по борту странные - НЕ сферические кажись... + номера нет... Хотя сзади на лифе и на обшлагах именно сферические. 4. За такую то цену можно и более фото предоставить, а главное штампы на подкладочной ткани! Вот недавно видел куртку 1859 года 3-го полка на местном французском аукционе... Дак там было сразу 14 фото. вполне адекватная цена, надо сказать Если бы не куча вопросов и отталкивающая сохранность. Сообщение отредактировал граф Демидов - 31.3.2014, 22:22 |
cambronne |
1.4.2014, 9:59
Сообщение
#648
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
По известным причинам, интерес к вещам на Крымскую кампанию в Европе резко возрос. Вот и вытаскивают из закромов много чего старого. К сожалению, у антикваров цены еще выше.
Если есть сомнения по-поводу предмета или его частей, там всегда можно задать вопрос продавцу. А поскольку цена довольно высокая, то можно потребовать и много фото. Что до пуговиц, то вполне возможно, что их перешивали после смерти владельца. Ну не было других под рукой... Словом, если есть интерес - надо спрашивать у продавца. А вот тут много чего на обе Империи. http://www.ebay.fr/sch/Napol%C3%A9on-1er-e...00&rt=nc&_dmd=2 Сообщение отредактировал cambronne - 1.4.2014, 10:02 -------------------- |
граф Демидов |
1.4.2014, 16:13
Сообщение
#649
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
По известным причинам, интерес к вещам на Крымскую кампанию в Европе резко возрос. Вот и вытаскивают из закромов много чего старого. К сожалению, у антикваров цены еще выше. Олег, это то понятно...Просто ещё вызывают сомнения слова продавца что даже моль ни где ни чего не проела! Вы поверите, что за такой период времени с середины 19 века с полукафтаном НИ чего не случилось - даже цвет не потерял?! Что-то сомнительно... Где же и как его хранили?! В холодильнике что ли... И продавец утверждает, что пуговицы посеребрённые - не заметно. В общем этим лотом может заинтересоваться только частный коллекционер, у которого кризис не ударил по финансам. Для реконов - только для клуба, у которого в составе 10 и более человек, и они подумывают прикупить родной экземпляр, разбив сумму на всех. На практике для реконов африканских конных егерей полукафтан - это последняя вещь в комплекте. До него лучше приобрести на клуб оригинальную куртку 1859 года 3-го полка. |
граф Демидов |
17.8.2014, 19:09
Сообщение
#650
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Ребят, может кому то известна такая информация...
Палатка кавалерии Второй Империи?? Пробовал различными поисковиками искать "tente de cavalerie Second Empire" - ни какого изо не выдаёт по палатке... Явно не "собачья будка" была. А какая же всё таки была палатка у кавалерии?! |
Evgeny |
17.8.2014, 22:02
Сообщение
#651
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Ребят, может кому то известна такая информация... Палатка кавалерии Второй Империи?? Пробовал различными поисковиками искать "tente de cavalerie Second Empire" - ни какого изо не выдаёт по палатке... Явно не "собачья будка" была. А какая же всё таки была палатка у кавалерии?! Почему у рядового кавалериста не должно было быть части индивидуальной палатки, то бишь "собачьей будки"? Вот на манекене она очень даже есть. А насчёт реалий крымского периода- спросите Илью Давыдова, что из себя представляет кав.лагерь егерей в Крыму судя по раскопкам. Давайте я вам, Алексей, направление для поиска покруче задам- был ли у африканского конного егеря индивидуальный котелок образца 1852 года, и если да - то где он его прятал на походе? Может там же, где и центральную стойку для собачьей будки? Сообщение отредактировал Evgeny - 17.8.2014, 22:05 -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
Evgeny |
17.8.2014, 22:21
Сообщение
#652
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Вот нашёл рисунок из газеты London News от 3 марта 1855 года. Лагерь африканских конных егерей. Видны и собачьи будки и большая конусообразная палатка.
Сообщение отредактировал Evgeny - 17.8.2014, 22:23 -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
граф Демидов |
17.8.2014, 22:46
Сообщение
#653
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Почему у рядового кавалериста не должно было быть части индивидуальной палатки, то бишь "собачьей будки"? Евгений, кавалерист всю конскую снарягу + весь вьюк (включая лагерную утварь) уносил в палатку. Вы же лично неделю провели в "будке"... Много места там для для всего этого добра?! И передний вьюк это не ранец. Там может 2-3 раза пополам сложена палатка - так что на манекене не факт что индивидуалка. Это в походе... А в так сказать "боевом режиме" - спереди скатка плаща. И чего сразу "прятал"?! Кстати, этот лагерный металл-набор разве индивидуальный?! А по поводу раскопок... Мне говорили, что на Эполетке находили блоки для растяжки палатки. Вот нашёл рисунок из газеты London News от 3 марта 1855 года. Лагерь африканских конных егерей. Видны и собачьи будки и большая конусообразная палатка. Евгений, а конусная - это точно могла быть французская??? И как такая модель у французов называлась?! Ибо конусная и конусная с фундаментом встречаю у британцев! В т.ч. и у кавалерии... Сообщение отредактировал граф Демидов - 17.8.2014, 22:47 |
Evgeny |
18.8.2014, 8:58
Сообщение
#654
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Алексей, я о том, что у манекена сзади на седле наблюдается сложенная половина индивидуальной палатки с набором верёвок и тремя колышками-сардинами. А кто куда чего уносил - это другой аспект. Тот набор утвари, что наблюдается на манекене и некоторых рисунках -это коллективная посуда. Я речь веду об индивидуальном котелке образца 1852 года.
-------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
граф Демидов |
18.8.2014, 17:06
Сообщение
#655
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Алексей, я о том, что у манекена сзади на седле наблюдается сложенная половина индивидуальной палатки с набором верёвок и тремя колышками-сардинами. А кто куда чего уносил - это другой аспект. Тот набор утвари, что наблюдается на манекене и некоторых рисунках -это коллективная посуда. Я речь веду об индивидуальном котелке образца 1852 года. Евгений, на заднем вьюке моток верёвки не палаточный - точно. Да, колышки какие-то видны... Только бы точно понять от чего они... С манекенами ещё те вопросы: что за кавчемодан??? У африканских конных егерей сзади были: перемётная сума + вещевая сума формой напоминающей кавчемодан (согласно распоряжению от 1852 года) из холста, если верить Регламенту, "миллион полосок" (mille-raies), а на многочисленных изображениях цветом сукна в плащ (или это просто такая светлая кожа); + моток верёвки. А на манекене кавчемодан из мундирного сукна + какая то звезда на торце. Ещё такие же вопросы с питьевой флягой... Утварь всегда на изображениях большая. Евгений, на рисунке из газеты London News кажется показан кусок такого вида лагеря: На фото конусная - это ружейная (Bell Arms) палатка - это понятно... Только вот на рисунке из газеты London News конусная гораздно больше и выше. Возможно, если рассуждать логически, на рисунке из газеты London News конусная - это амуничная-ружейная палатка - потому и больше размером. Вроде всё хорошо... НО зачем у амуничной-ружейной палатки сделали внизу каменную кладку??? В конусной палатке всё таки кто-то жил-спал-отдыхал?! Евгений, вот у вас "будки" нараспашку... А хотелось бы закрытую палатку с дверьми... А такая подойдёт? Или на схеме пехотная??! |
Темников |
18.8.2014, 18:04
Сообщение
#656
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
конусная - это точно могла быть французская??? И как такая модель у французов называлась?! Ибо конусная и конусная с фундаментом встречаю у британцев! В т.ч. и у кавалерии... Не совсем в тему, но всё же... Две картины Е. Белланже "Лагерь в Шалоне в 1864-м году" И кепи странной формы Сообщение отредактировал Темников - 18.8.2014, 18:04 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
граф Демидов |
18.8.2014, 18:21
Сообщение
#657
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Не совсем в тему, но всё же... Две картины Е. Белланже "Лагерь в Шалоне в 1864-м году" Вопрос в том, что на фото зафиксированы пехотинцы... А нас интересует палатка кавалерии. Цитата И кепи странной формы А это всё намного ранее... Твой дружбан уже выкладывал их здесь. |
Темников |
18.8.2014, 18:23
Сообщение
#658
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Тёзка, есть фото французского лагеря в Италии 1859 года - так что Извини, тёзка. Невнимательно следил за темой. Попытка не пытка -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
граф Демидов |
18.8.2014, 20:13
Сообщение
#659
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Извини, тёзка. Невнимательно следил за темой. Попытка не пытка Тёзка, а покажи как у вас (конных гренадер, кирасир) выглядит ваша кавалерийская палатка. P.S. Кажется вопрос решён: (лагерь в Шалоне) Вот бы понять как такая палатка называется... Одобрят ли наши коллеги "накрым" такую палатку у нас... И, естественно, найти чертежи такой палатки: Сообщение отредактировал граф Демидов - 18.8.2014, 20:35 |
Темников |
18.8.2014, 21:21
Сообщение
#660
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Тёзка, а покажи как у вас (конных гренадер, кирасир) выглядит ваша кавалерийская палатка. Когда я был русским кирасиром-палаток уставных у нас не было. Спецом выбирал дежурство в ночь, чтобы было комфортно. Когда я стал французским кирасиром, то пошил палатку. Фоток много за 2011-2012 гг. После перехода в конные гренадеры у меня образовалась примерно то, что у тебя на фото. Трехчастная большая палатка. Исторично или нет - скорее всего нет - но УДОБНО! -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 12:36
|