Суворов, Швейцарский поход |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Суворов, Швейцарский поход |
AlexeyTuzh |
3.2.2014, 23:00
Сообщение
#121
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Можно их выложить здесь и "попаражаться" в коллективе. Почти уверен, что большинство фасонов - плод воображения рисовальщиков. Я сегодня уже смеялся. Искал "Очаков" и обратил внимание, что у Матвея Иванова два "Штурма Измаила" (со стороны реки и со стороны суши), а публикуемый везде фрагмент невозможно "приклеить" ни к тому ни к другому. Вот, для примера: "Взятие Измаила с суши": (завтра размещу хорошую репродукцию) "Взятие Измаила с реки": А вот фрагмент, который нам предлагают вклеить либо в первую либо во вторую акварель: Правда уже весело? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
4.2.2014, 9:15
Сообщение
#122
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
4.2.2014, 9:38
Сообщение
#123
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Да ну? И где писали и рисовали? (Вот как-то не видел я на Суворове никакой другой, кроме карабинерной.) Рисовал Лорман в 1795 г., Свиньин в 1811 - правда, это смешная картина, но всё же. У Орловского тоже скорее всего зелёный плюмаж. Кто писал - надо искать, а мне это не надо. Австрийской? Конечно же, в австрийской. Где бы он взял "потёмкинские", он же их не коллекционировал. Я сегодня уже смеялся. Искал "Очаков" и обратил внимание, что у Матвея Иванова два "Штурма Измаила" (со стороны реки и со стороны суши), а публикуемый везде фрагмент невозможно "приклеить" ни к тому ни к другому. Вот, для примера: Правда уже весело? Щас будет ещё веселее! У Иванова три "Штурма Измаила" - два с суши и один с реки - его раньше и называли "штурмом Очакова". -------------------- |
Роберто Паласиос |
4.2.2014, 10:22
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Рисовал Лорман в 1795 г., Свиньин в 1811 - правда, это смешная картина, но всё же. У Орловского тоже скорее всего зелёный плюмаж. Кто писал - надо искать, а мне это не надо. Конечно же, в австрийской. Где бы он взял "потёмкинские", он же их не коллекционировал. Щас будет ещё веселее! У Иванова три "Штурма Измаила" - два с суши и один с реки - его раньше и называли "штурмом Очакова". У меня есть картинки Лормана в квчестве. Там КАРАБИНЕРНАЯ. И т.д и т.п. |
Грузец |
4.2.2014, 10:49
Сообщение
#125
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 27.1.2014 Пользователь №: 467 056 Город: Саратов Репутация: 0 |
Хорошо, что предварительно извинились... А.В. Суворову под генеральским кафтаном камзола с рукавами не полагалось. Рукава к камзолам - только для нижних чинов. Когда Суворову становилось жарко, он легко рассекал и в исподней рубахе. И очень часто. Большое спасибо за ответ.Всё ясно. (Правда про офицерские камзолы,точнее наличие или отсутствие рукавов к ним,в уставе 1796 и генеральном замечании 1797 г. я не обнаружил. В любом случае к итальянской компании 1799 года,это отношения не имеет.) ... Модераториал Предупреждение, п. 6.23 Правил. |
AlexeyTuzh |
4.2.2014, 10:51
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Щас будет ещё веселее! У Иванова три "Штурма Измаила" - два с суши и один с реки - его раньше и называли "штурмом Очакова". Как такое может быть, если у него все листы в альбоме пронумерованы? Не могут же перепутать листы, относящиеся к разным годам? Хотя у нас всё могут. И, судя по акварелям и фрагменту: один с суши и два со стороны реки, так как место изображено одно и тоже, просто ближе (минарет видно на заднем плане). С суши - точно Измаил, его перепутать невозможно, гора очень характерная. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.2.2014, 10:51 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
4.2.2014, 11:20
Сообщение
#127
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
У меня есть картинки Лормана в квчестве. Там КАРАБИНЕРНАЯ. И т.д и т.п. С тёмно-зелёным плюмажем? Может ты Норблина с Лорманом путаешь? Хотя какая разница? Да он мог носить какие-угодно каски - сегодня одну - завтра другую, в зависимости от того какому полку он тогда оказывал большее благоволение. Да и плюмажи и налобники в разных полках могли быть отличными от регламентных. А вот фрагмент, который нам предлагают вклеить либо в первую либо во вторую акварель: Правда уже весело? Этот "фрагмент" - грековская У Иванова же два больших листа, показывающих штурм Измаила с приречной стороны, с левого и правого флангов. Третий же лист изображает штурм с речной стороны, т.е. высадку десанта - он есть у Садовеня. -------------------- |
Роберто Паласиос |
4.2.2014, 11:26
Сообщение
#128
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
С тёмно-зелёным плюмажем? Может ты Норблина с Лорманом путаешь? Хотя какая разница? Да он мог носить какие-угодно каски - сегодня одну - завтра другую, в зависимости от того какому полку он тогда оказывал большее благоволение. Да и плюмажи и налобники в разных полках могли быть отличными от регламентных. Норблин - ч/б. Лорман - две видел. Одна со скачущим у нас известна только в ч/б. Вторая со стоящим - в цвете. Во всех случаях плюмаж на каске ЧЁРНЫЙ. Да и мундир при ней на Суворове как он любил - карабинерный (офицерская куртка). Никакого зелёного. Ты фантазируешь. |
Михаил Преснухин |
4.2.2014, 11:32
Сообщение
#129
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Норблин - ч/б. Лорман - две видел. Одна со скачущим у нас известна только в ч/б. Вторая со стоящим - в цвете. Во всех случаях плюмаж на каске ЧЁРНЫЙ. Да и мундир при ней на Суворове как он любил - карабинерный (офицерская куртка). Никакого зелёного. Ты фантазируешь. Ты не поверишь, но Суворов был ещё большим фантазёром! Чёрный плюмаж у карабинер? А на миниатюре, где Суворов на разводе в Варшаве, какого цвета плюмаж? -------------------- |
AlexeyTuzh |
4.2.2014, 11:37
Сообщение
#130
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
У Садовеня на стр. 32 вот эта репродукция:
Да, точно. Диорама Данилевского: Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.2.2014, 11:47 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
4.2.2014, 11:43
Сообщение
#131
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Всё, я пас - отключаюсь.
-------------------- |
тень |
4.2.2014, 11:46
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Этот "фрагмент" - грековская У Иванова же два больших листа, показывающих штурм Измаила с приречной стороны, с левого и правого флангов. Третий же лист изображает штурм с речной стороны, т.е. высадку десанта - он есть у Садовеня. Михалыч, плюс тебе, конечно, за героическую борьбу, но, по-моему, это безполезно. "О смертной мысли водомет, О водомет неистощимый!" )))) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
AlexeyTuzh |
4.2.2014, 11:52
Сообщение
#133
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Михалыч, плюс тебе, конечно, за героическую борьбу, но, по-моему, это безполезно. "О смертной мысли водомет, О водомёт неистощимый!" )))) Тень, а не проще недостающий лист М.М. Иванова здесь выложить, чтобы ни у кого вопросов больше не осталось? Я выложил два из трёх. Рано или поздно найду третий, может упростишь мне и другим жизнь? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
4.2.2014, 11:52
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ты не поверишь, но Суворов был ещё большим фантазёром! Чёрный плюмаж у карабинер? А на миниатюре, где Суворов на разводе в Варшаве, какого цвета плюмаж? Фантазерность Суворова - вероятно, сильно преувеличена. По крайней мере в части количества его мундиров. Это скорее не развод, а манёвры (экцерциция) у Саксонского дворца (Краковское предместье Варшавы). Там - чёрный плюмаж при карабинерном мундире. А что тебе с цветом полюмажа не понятно? Чёрный плюмаж у карабинер - это на 1790-е гг. просто общее место и по документам и по ВСЕМ известным картинкам. |
тень |
4.2.2014, 11:55
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Тень, а не проще недостающий лист М.М. Иванова здесь выложить, чтобы ни у кого вопросов больше не осталось? Я выложил два из трёх. Рано или поздно найду третий, может упростишь мне и другим жизнь? Ну что ты, как можно лишать тебя такого удовольствия? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
AlexeyTuzh |
4.2.2014, 12:01
Сообщение
#136
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну что ты, как можно лишать тебя такого удовольствия? Запросто. С удовольствием лишаюсь удовольствия! Третий лист у тебя есть? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
тень |
4.2.2014, 12:27
Сообщение
#137
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Запросто. С удовольствием лишаюсь удовольствия! Третий лист у тебя есть? У меня и первых двух нет Тем более действительно в хорошем качестве ))) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
AlexeyTuzh |
4.2.2014, 12:36
Сообщение
#138
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
У меня и первых двух нет Тем более действительно в хорошем качестве ))) Первый лист в хорошем качестве у всех есть: Кликабельно. Второй теперь тоже: Тоже кликабельно. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.2.2014, 12:38 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
4.2.2014, 12:48
Сообщение
#139
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Сообщени №125. От
Здесь было ЧТО? У Иванова же два больших листа, показывающих штурм Измаила с приречной стороны, с левого и правого флангов. Третий же лист изображает штурм с речной стороны, т.е. высадку десанта - он есть у Садовеня. Ты все ТРИ видел? Я только два. А это не оригинал рисунка Иванова, а раскрашенная гравюра по картинке. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.2.2014, 12:49 |
Dragoman |
4.2.2014, 12:58
Сообщение
#140
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Егерскую когда носил? Откуда это? Биограф А. В. Суворова Петрушевский, описывая быт генералиссимуса в ссылке, отмечает: "Носил он обыкновенно канифасный камзольчик, одна нога в сапоге, другая (раненая) в туфле; по воскресеньям и другим праздникам надевал егерскую куртку и каску; в высокоторжественные дни куртку заменял фельдмаршальским мундиром без шитья, но с орденами". Получается, что будучи в ссылке точно носил. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 5:16
|