Алексей, Спасибо. Действительно - авторитетная карта по Балаклавскому бою.

Вот поверьте пока на слово: сижу читаю мемуары и с нашей и с английской стороны - всё получается совсем не так, а вернее не там, где показано в большинстве книг об этой битве. Кстати, сегодня обнаружил забавную вещь: доклад Липранди, опубликованный в 1855 году, отличается от его же того же самого доклада, опубликованного в 1871 году!
"Папа, в начале было Слово. Почему так?" (фильм А. Тарковского "Жертвоприношение").
P.S. Между прочим, до 1859 года в нашей прессе вспоминают захват редутов дивизией Липранди, как одну из самых значимых побед в той войне. Возможно пропаганда, и общественное мнение было тогда другим, но такое мнение проходит красной нитью через все тома "Сборника известий" и в статьях в "Русском инвалиде". А под Рыжовым действительно была убита лошадь. Рядовой получил награду за то, что отдал ему свою лошадь, а сам спокойно под пулями снял с его убитой лошади седло и унёс его в расположение наших частей.
Кстати, "Журнал генерал-лейтенанта Липранди о событиях в Крыму", опубликованный в "Военном Сборнике", 1902, № 5 есть у кого-нибудь или тоже надо искать и сканировать?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.2.2014, 22:03

Слёзы наворачиваются на глаза и вспоминается незабвенный подвиг обозного Йозефа Бонга из бессмертного романа Гашека.

"Пока фельдфебель ходил искать какого-нибудь офицера, Швейк прочёл на плакате:

«ОБОЗНИК РЯДОВОЙ ИОСИФ БОНГ».

Санитары относили тяжелораненых к санитарным повозкам, стоявшим в готовности в неприметной ложбине. По мере того как повозки наполнялись, тяжелораненых отправляли к перевязочному пункту. Русские, обнаружив местонахождение санитарного отряда, начали обстреливать его гранатами. Конь обозного возчика Иосифа Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном эскадроне, был убит разрывным снарядом. «Бедный мой Сивка, пришёл тебе конец!» — горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжёлую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. «Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я всё равно не оставлю здесь упряжки!» И, ворча, он продолжал снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. «Я не хотел бросать упряжи — ведь она почти новая. Жаль, думаю, пригодится», — оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только там он заявил о своём ранении. Немного времени спустя ротмистр украсил его грудь серебряной медалью «За храбрость»!

Прочтя плакат и видя, что фельдфебель ещё не возвращается, Швейк обратился к ополченцам, находившимся в караульном помещении:

— Прекрасный пример доблести! Если так пойдёт дальше, у нас в армии будет только новая упряжь."

Сообщение отредактировал tatarin - 2.2.2014, 0:38

Пришли обе книги из серии "Забытые герои". Просто сказка! Нам бы такие книги выпускать: фотографии, вырезки из газет, рисунки, статистика, мемуары, карты... Блеск! Как можно было про такие книги писать, что это просто справочники? Работа автором проделана колоссальная! Извините, если слишком патетично...

Тёзка, напомните автора.

Roy Dutton. Но он не автор, вернее, не традиционный автор. Его текста в книге практически нет. Он собрал фотографии, упоминания, заметки в газетах, мемуары, рисунки и т.д. по каждому из тех участников Балаклавского сражения, о ком сохранилась информация. Отдельно по Тяжёлой бригаде и отдельно по Лёгкой бригаде.

К вопросу о терминах )

Максом Нечитайловым в Истории 12-го драгунского Стародубовского полка Мартынова (Приложения, с. 38, 39, 40) было найдено следующее:


"1820 год. Вместо кителей - суконные куртки (лейбики)"
"8 июня 1832 года. Генералам, штаб- и обер-офицерам дозволено носить усы. Нижним чинам вместо кителей - суконные куртки"
"20 ноября 1855 года. Во всей гвардейской и армейской кавалерии постановлено иметь кителя вместо лейбиков или курток"

В Истории Новороссийского полка Потто (с. 536): при описании перемен 1833 г. (кушак и новый прикладной цвет), - "кителя заменены суконными куртками, носившими название лейбиков".

Спасибо. Внесена ясность.

Структура книги - биографический справочник, перечисляются участники в алфавитном порядке по плкам, о них информация, их биография, часть из газет, книг, в некоторых случаях - мемуары (мемуаров Фрэнкса (правда есть его кусочки про других участников), Годмэна, Бьюкинена Вы там не найдете). Знаю - о чем говорю Правда там есть другие. Книга хорошая, но не исчерпывающая.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.2.2014, 15:29

А я и не спорю. Даже выдержки из мемуаров Кардигана тоже нет. Но дело в другом. Книгу приятно держать в руках, тем более читать. Что открывать на случайном месте, что подряд читать, что в конец заглядывать (там, где торжественные обеды в конце XIX века). До сих пор в себя прийти не могу. Вот бы такую же про поход на Хиву или ещё про какой-нибудь эпизод нашей истории!

Ну не все так плохо Я слышал (пардон за офф), что по нашей истории (Бородино) вот эта книга оформлена очень хорошо. Другая структура книги конечно. Правда - в живую не видел, подтвердить не могу. Но наверняка приятно почитать!
http://www.ageytomesh.ru/Item3_1_343/Default.aspx
Так что отечественный производитель может, если захочет
там не только картинки
http://artmilitaire.ru/board/literatura/bo...cery/24-1-0-399

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.2.2014, 16:14

Даже сравнивать не стоит. Если бы по дивизии Неверовского при Шевардино и при Бородино такой альбом был бы, тогда да...

Нет пределов для совершенствования... Но оформить книгу могут... Другое дело, что по малоосвещаемым моментам истории подобное редкость (если вообще издавалось)... И не только по Хивинским походам... Участие РИА в боевых действиях в Китае, например... Хотя бы малым тиражом для узкого круга "фанатиков" можно было бы что-то подарочное издать...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.2.2014, 16:22

Знаете, я вот сколько наблюдаю...
Всё время проблемы с поиском источников, мемуаров и литературы на этот период.
Я вот даже, например, не могу найти полноценно все тома Алабина дальше Венгерской кампании...

Надо создать библиотеку Крымской войны! И площадка для этого есть - сайт "Military Крым"!
Правда, Сергею Викторовичу приходится жёстко ограничивать в пределах действующего законодательства.
Но может мы хотя бы будем давать название источника, его автора и ссылку - так может сможем очертить более-менее чёткий круг материалов?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 9.2.2014, 17:07

Так, вроде, никто в терминах и не путался : куртка(лейбик) это что-то одно, а китель - это что-то совсем другое ..
Про суконные куртки(лейбики) якобы введенные в 1820-м - скорее ошибка, что подтверждается "повторным" введением суконных курток 8 июня 1832 г."в однем и тем полке"©...Первым полком одевшим лейбики-куртки в русской кавалерии стал Лейб-Гвардии Гродненский гусарский полк в 1828-м году(заботами Константина Павловича, подглядевшего их у поляков).
Далее просто цитата из Исторического Описания.(Про усы и куртки).
Ну и далее- обратно к кителям, кроем повторяющим полукафтан, в 1855-м.

P.S. И всё-таки , что за белые кителя упомянуты в описании гусар в Крыму? Если все благополучно перешли на суконные куртки ...уже как 20 с лишком лет.
Так что до "ясности" ещё не скоро.

Сообщение отредактировал tatarin - 9.2.2014, 17:42

Так и мне хотелось бы на них взглянуть. Тут, помнится, и всплыл вопрос терминов




Выходили книги. У меня где-то неведомо где в закромах есть книга о Пекинском походе.

Уверен, она не единственная.

У армейских гусар удалось "нарыть": лейбики лишь у офицеров (из сукна в цвет доломана), у нижних чинов - китель из сурового каламенка.

сдается что на солдате по центру как раз искомая куртка, а если лейбики у офицеров по цвету доломана, то и куртки нижних чинов также были по цвету доломанов, этот рисунок как бы это подразумевает, либо же куртки были из белого сукна, скорей всего кирзы, но такого же покроя, и это было исключительно полковое введение, в то время было не редкость, когда для полка вводились уникальные предметы, те же картузы московцев.

Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2014, 5:43

Согласен с Martelем.
Скорее всего это и есть та самая загадочная куртка. Но к сожалению на этом загадки не заканчиваются. По-поводу цвета и материала действительно есть вопросы. По некоторым мемуарам и полковым историям их упорно называют именно "суконные куртки" или куртки-лейбики, но почему-то не встречается их подробного описания. Словари об истории одежды и всякие справочники и пошиву одежды - лейбики описывают, как короткие суконные куртки в кавалерии для хоз. работ и повседневной носки. Про какой-либо другой материал - лён, каразея, равендук и прочее насчёт именно этих курток почему-то не указывается. По-поводу цвета этих курток также есть интересная информация, например то, что в полках по произволу командира их могли шить и из выслуживших свой срок шинелей. Поэтому куртка могла преобретать цвет всех оттенков серого .
Поэтому выше я и писал, что эта "белая куртка" не всегда могла быть именно "белой" в нашем современном понимании.
В публикации "Николай І в Елисаветграде" (есть на просторах Интернета) упоминается о приезде императора в военные поселения на манёвры. Так вот написанно, что гусары, на встрече императора, были в лейбиках (но опять-же нет его описания). Такое наводит на мысль, что всё-таки это была уставная, регламентированная вещь и использовали её не только на хоз. работах. Ведь не будут-же гусары встречать императора просто в рабочей одежде или в неуставных элементах формы одежды.
В художественном сборнике "Русский солдат", 1855, Афанасьева есть стихи про кавалеристов. Так вот там лейбик упоминается несколько раз как элемент повседневной формы одежды, но опять же нет его описания. всё это наводит на мысль, куртка-лейбик было что-то простое, в то время всем понятное и не требовашее засотрения особого внимания. Сейчас нам, современным людям, трудно разобраться как же это выглядело на самом деле.
Ещё это само слово "Лейбик"? Оно не русского происхождения, а скорее всего польского. У наших украинских гуцулов лейбик - это предмет национального костюма. Он та и называется. Имеет вид короткой куртки, есть правда варианты - с рукавами и без рукавов.
В польской гвардии Герцогства Варшавского у кавалеристов также были лейбики. У художника Лукашевича есть картина с его изображением, правда это конец 1820-х гг. Там на кавалеристе короткая белая курточка, правда с жёлтым, полкового цвета, стоячим воротником. Но это Польша и конец 1820-х гг. Картина храниться в Львовском арсенале.
Так что, пока, вот как-то так.

Сообщение отредактировал Лейхтенбергский гусар - 10.2.2014, 10:19

в сытинской Военной энциклопедии приводятся вот такой рисунок куртки 1845 г., которая заменила виц-мундир, как на рисунке с гродненцами.



я тут вот что подумал, если цвет курток упоминается во многих источниках, то про покрой ни слова, оно и понятно, ведь тут важен был цвет, который сыграл роковую роль, а что если куртки нижних чинов, как и офицерские лейбики были также расшиты шнурами? это же логично

...только сейчас обратил внимание, что на рукавах курток разный галун, у той что передом широкий, у той что боком узкий, а та что спиной вообще без галуна...т.е. для нижних чинов

Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2014, 10:40