![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#21
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В подтверждение слов Роберто: ![]() Обратите, пожалуйста, внимание на чудное смешение деталей различных форм! Эти два комплекта форм также фигурируют на многих фотографиях новобранцев, сделанных в СПб в 1915 г. (и заметьте, что название полка и № роты на табло - сменные!). Кстати похожая ситуация обсуждалась на форуме "1914 год" (ветка "Фото деда, Павловский полк, 1915 год" в разделе "Фотографии"). Персонажу справа рукава явно коротки, пара-тройка мундиров в ателье для всех желающих. ![]() Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 27.1.2014, 15:21 |
Слепой |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимур ответил чётко по всем пунктам. А то, что потомок не может смириться с тем, что предки практиковали фотографирование в "красивых" мундирах для отсылки родственникам на деревню - так это для многих "срыв шаблонов". Поначалу... ![]() Это я не могу смирится. Мнение Тимура учтено и принято. И мной и потомком. А вот для чего ты здесь пишешь уже второй раз, абсолютно не по делу и без конкретики - сильно не понимаю. Удивлён. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Персонажу справа рукава явно коротки, пара-тройка мундиров в ателье для всех желающих. ![]() Вы верно про другие фото написали? Про стартовые. Там действительно похоже мундиры ательешные прям на гимнастёрки одели. Вроде видно в разрезах воротов. ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как версия. Мундиры и т.д. фото-ательешные. Но к Семёновскому полку солдатики отношение имеют. И они ОЧЕНЬ молодые. Лет 18 максимум. Небось сфотографировались сразу по попаданию в полк. Может уже война и парадку им просто вообще не стали выдавать. А так хотелось... ![]() А вот за версию спасибо. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это я не могу смирится. Мнение Тимура учтено и принято. И мной и потомком. А вот для чего ты здесь пишешь уже второй раз, абсолютно не по делу и без конкретики - сильно не понимаю. Удивлён. Вместо того, чтоб лишний раз удивляться, просто пиши так, чтоб бвыло понятно - сам ты пока не догнал, или твои корреспонденты. Это чья речь из твоего поста в виде цитаты: "Из доп. информации. Прадед родом из Ярославской губернии (ныне Костромской обл.), традиционно призывники из его района служили в СПб. Не думаю, что форма бутафорская (фотографа) - причем разных полков. Определение полка необходимо для целевого запроса в ГосАрхив, чтобы искать его не по всем полкам лейб-гвардии а в конкретном. Так же желательно определить и полк воина слева, т.к. очень вероятно что это родной брат прадеда ( у него их было не менее 2х, возможно 3, этот момент пока невыяснен, но имена есть.) По году рождения ориент.1897 в 1914г ему было 20 лет, а в 1919г. он уже был дома." ![]() Потому и пишу опять. Но могу и не писАть, от меня не убудет. ![]() Как там по Напе на Заммлере не знаю, Никак. ![]() |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#26
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, за обстоятельный подход к делу! Фамилия прадеда - Власов Геннадий, по нашим данным наград не имел. Можно дать все детали что я написал. Всё-таки, напиши пожалуйста там предположение правнука, что это Волынский полк, т.к. цвет кителя, там не красный, а зеленый скорее всего. Если предположить что это Семеновский полк, то опушка кивера- должна быть красная, и погоны точно красные, а на фото это разные цвета. Опушка скорее всего белая или жёлтая. И грудь кителя, отличается немного по цвету от погон, которые, как мы помним наш цветовой эталон красного. И ремень черный у волынцев. Фото в оригинале в Питере, у моего троюродного дядьки, спрошу по скайпу, есть ли что-то на обороте. С уважением, Антон Среди Георгиевских квалеров Власов в полку один - Власов Иван Степанович Еще раз отвечу, что мундиры взяты для съемок, это видно даже по тому как они подогнаны по фигуре - никак. Кивера аналогично взяты в ателье. Реальное фото - это где боец в полевой форме, при этом у него отсутствует полковой знак, что говорит о том, что до войны он в полку не служил. Почему мундиры в ателье? Все просто - полк при мобилизации до штата военного времени "прибавляет" около 2 тысяч человек из запаса, им парадную форму не выдают, только полевую, но почти все эти запасные ранее проходили срочную службу в полку. Здесь же совсем юные бойцы, которых только призвали или они добровольцами пришли в полк (возможно по рекомендации старшего брата, который уже служит в полку). Мундиры действительных чинов полка сданы в полковой цейхгауз и опечатаны - полк в походе. Где взять мундиры для фото? Пожалуйте - в ателье есть услуга. Грудь на фото не красная, а одного цвета с мундиром. Красной грудь может стать только в том случае, когда поверх мундира пристегивается красный лацкан, который также должен быть с белой выпушкой. "Опушка желтой" быть не может, так как на фото того времни желтый цвет отображается черным - для примера посмотрите на "катушки" на обшлагах мундира - они ярко-желтого цвета, а на фото выглядят черным. По ремню уже писал. По поводу - "из Ярославской губернии (ныне Костромской обл.), традиционно призывники из его района служили в СПб."... В гвардию отбирали не по территориальному признаку, в гвардию отбирали все самое лучшее со всей Империи - отбрали по нраву, внешнему виду, росту и так далее... Отобранных призывников привозили в Михайловский манеж, где офицеры со всех гвардейских полков выбирали себе солдат "по типу", принятому в полку. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 27.1.2014, 17:19 |
Schulz |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет, вот, хороший человек попросил. Можно по сочетанию цветов? Справа на фото в ателье его прадед, он же на одиночном фото. Как я понимаю, кроме полка другой информации не вытянуть? ![]() ![]() Немаловажным фактором атрибутации фотографии является и обратная сторона снимка, там обычно может стоять адрес фото-ателье, а это сразу может указать на принадлежность персонажей к тому или иному полку. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Реальное фото - это где боец в полевой форме, при этом у него отсутствует полковой знак, что говорит о том, что до войны он в полку не служил. ЕМНИП, у гвардейских гимнастёрок по планке должна быть цветная выпушка. Или нет? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.1.2014, 17:21 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ЕМНИП, у гвардейских гимнастёрок по планке должна быть цветная выпушка. Или нет? Должна, конечно, только не выпушка, а тесьма - у семеновцев ярко-синего цвета. Но мне думается, что фото года 1916, а то и начала 1917, да еще и Запасной батальон, не до выпушек и тесьмы уже. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Должна, конечно, только не выпушка, а тесьма - у семеновцев ярко-синего цвета. Но мне думается, что фото года 1916, а то и начала 1917, да еще и Запасной батальон, не до выпушек и тесьмы уже. Может быть и так, а может быть он и не гвардеец.... ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
М это возможно. ![]() Возможно. Однако, я поиски бы начал с Запасного батальона полка. И если разбирать "семейные легенды" то возможно отсылка к Волынскому полку связана с тем, что многие служившие в Семеновском очень неохотно рассказывали об этом, опасаясь за свою жизнь и жизнь своих родных, помня, что полк в полном составе перешел на сторону Юденича. Такие примеры в моей практики общения с потомками бывших семеновцев тоже есть. |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Друзья, спасибо, Тимур, особенно!
![]() Предположение о Вылынском полке связвно с цветовым недоразумением, теперь я понял почему, так что это отпадает. Тимур, а теоретически, что и где можно найти по персонажу если он нижний чин. Только подтверждение места и годов службы? Про надпись на обороте уточняеется, оригинал фото в С-Петербурге. Так же ещё немного: Цитата там еще такой момент - во время (сразу после) революции ему каким-то образом образовалась комната в Петрограде в квартире очередного "профессора Преображенского"... т.к. волынский полк одним из первых поддержал революцию, возможно это и было причиной... но это всё мои догадки и предположения. Прадед заплатил в итоге жизнью за эту комнату - он во время ВОВ оказался с Питере, и был призван уже в 45 лет, воевал и погиб 6.10.1943 под Ленинградом, похоронен в бр.могиле Ю-В пос.Ям-Ижора. Есть похоронка. Поясню. что товарищ мой здесь зарегистрировался, но в разделе этом писать не может, поэтому "я за него". -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимур, а теоретически, что и где можно найти по персонажу если он нижний чин. Только подтверждение места и годов службы? На нижний чин должен быть фомуляр - откуда призван, когда, семейное положение, сколько детей, какая рота, поощрения, взыскания и т.д Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.1.2014, 12:08 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На Великую войну в РГВИА очень много документов сохранилось - есть шанс найти.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белкин |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почитал, посмотрел, по анализировал
![]() Ну как то так. Сообщение отредактировал Белкин - 7.2.2014, 14:28 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, спасибо за развернутое и аргументрованное мнение.
![]() Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 7.2.2014, 15:08 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 4:28
![]() |