Персонажу справа рукава явно коротки, пара-тройка мундиров в ателье для всех желающих. Причём этот же персонаж одел мундир поверх гимнастёрки.

Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 27.1.2014, 15:21

Это я не могу смирится. Мнение Тимура учтено и принято. И мной и потомком. А вот для чего ты здесь пишешь уже второй раз, абсолютно не по делу и без конкретики - сильно не понимаю. Удивлён.

Вы верно про другие фото написали? Про стартовые. Там действительно похоже мундиры ательешные прям на гимнастёрки одели. Вроде видно в разрезах воротов.

А вот за версию спасибо.

Вместо того, чтоб лишний раз удивляться, просто пиши так, чтоб бвыло понятно - сам ты пока не догнал, или твои корреспонденты.
Это чья речь из твоего поста в виде цитаты: "Из доп. информации. Прадед родом из Ярославской губернии (ныне Костромской обл.), традиционно призывники из его района служили в СПб.
Не думаю, что форма бутафорская (фотографа) - причем разных полков. Определение полка необходимо для целевого запроса в ГосАрхив, чтобы искать его не по всем полкам лейб-гвардии а в конкретном. Так же желательно определить и полк воина слева, т.к. очень вероятно что это родной брат прадеда ( у него их было не менее 2х, возможно 3, этот момент пока невыяснен, но имена есть.) По году рождения ориент.1897 в 1914г ему было 20 лет, а в 1919г. он уже был дома."

Потому и пишу опять. Но могу и не писАть, от меня не убудет.


Никак.

У персонажа о котором написал из под левого, короткого, рукава мундира, виден рукав гимнастёрки.

Ага. Точно. Я сперва не заметил.

Среди Георгиевских квалеров Власов в полку один - Власов Иван Степанович
Еще раз отвечу, что мундиры взяты для съемок, это видно даже по тому как они подогнаны по фигуре - никак.
Кивера аналогично взяты в ателье.
Реальное фото - это где боец в полевой форме, при этом у него отсутствует полковой знак, что говорит о том, что до войны он в полку не служил.
Почему мундиры в ателье?
Все просто - полк при мобилизации до штата военного времени "прибавляет" около 2 тысяч человек из запаса, им парадную форму не выдают, только полевую, но почти все эти запасные ранее проходили срочную службу в полку.
Здесь же совсем юные бойцы, которых только призвали или они добровольцами пришли в полк (возможно по рекомендации старшего брата, который уже служит в полку).
Мундиры действительных чинов полка сданы в полковой цейхгауз и опечатаны - полк в походе.
Где взять мундиры для фото?
Пожалуйте - в ателье есть услуга.

Грудь на фото не красная, а одного цвета с мундиром. Красной грудь может стать только в том случае, когда поверх мундира пристегивается красный лацкан, который также должен быть с белой выпушкой.
"Опушка желтой" быть не может, так как на фото того времни желтый цвет отображается черным - для примера посмотрите на "катушки" на обшлагах мундира - они ярко-желтого цвета, а на фото выглядят черным.
По ремню уже писал.

По поводу - "из Ярославской губернии (ныне Костромской обл.), традиционно призывники из его района служили в СПб."...
В гвардию отбирали не по территориальному признаку, в гвардию отбирали все самое лучшее со всей Империи - отбрали по нраву, внешнему виду, росту и так далее...
Отобранных призывников привозили в Михайловский манеж, где офицеры со всех гвардейских полков выбирали себе солдат "по типу", принятому в полку.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 27.1.2014, 17:19

Немаловажным фактором атрибутации фотографии является и обратная сторона снимка, там обычно может стоять адрес фото-ателье, а это сразу может указать на принадлежность персонажей к тому или иному полку.

ЕМНИП, у гвардейских гимнастёрок по планке должна быть цветная выпушка.
Или нет?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.1.2014, 17:21

Должна, конечно, только не выпушка, а тесьма - у семеновцев ярко-синего цвета.
Но мне думается, что фото года 1916, а то и начала 1917, да еще и Запасной батальон, не до выпушек и тесьмы уже.

Может быть и так, а может быть он и не гвардеец....

М это возможно.

Возможно.
Однако, я поиски бы начал с Запасного батальона полка.
И если разбирать "семейные легенды" то возможно отсылка к Волынскому полку связана с тем, что многие служившие в Семеновском очень неохотно рассказывали об этом, опасаясь за свою жизнь и жизнь своих родных, помня, что полк в полном составе перешел на сторону Юденича.
Такие примеры в моей практики общения с потомками бывших семеновцев тоже есть.

А вот этот?

Друзья, спасибо, Тимур, особенно!
Предположение о Вылынском полке связвно с цветовым недоразумением, теперь я понял почему, так что это отпадает.

Тимур, а теоретически, что и где можно найти по персонажу если он нижний чин. Только подтверждение места и годов службы?

Про надпись на обороте уточняеется, оригинал фото в С-Петербурге.

Так же ещё немного:


Поясню. что товарищ мой здесь зарегистрировался, но в разделе этом писать не может, поэтому "я за него".

На нижний чин должен быть фомуляр - откуда призван, когда, семейное положение, сколько детей, какая рота, поощрения, взыскания и т.д

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.1.2014, 12:08

На Великую войну в РГВИА очень много документов сохранилось - есть шанс найти.

Почитал, посмотрел, по анализировал , и вот шо я вам скажу. Версия о том что бойцы на начальном фото не имеют отношение к гвардии ( это не смотря на типаж и шмотки ) вполне себе логичен. Но начну с начала. Призывной возраст в армию так и остался 21 год, если только ни кто не шел добровольцем, это раз, кризис с обмундированием случился уже в конце 14-го начале 15-го гг., к 16-ому с ним справились, а вот до етого момента в маршевые роты, запасные батальоны, вполне активно выдавали на обмундирование парадные гвардейские( без лацканов) и армейские мундиры 2-го и 3-го сроков, это подтверждается многочисленными фотографиями и запасных и даже ополченцев. Но на мысль о том что это не гвардейцы меня подтолкнуло 2-е фото, на котором боец уже в полевом и без каких либо признаков нашивок соответствующих гвардии, а их таки носили, и второе фото на котором герои одеты в гвардейские гусарские мундиры, но между ними висит вывеска говорящая в каком они всетки полку служат, до февраля 17 года, это было актуально, и другой вывески висеть не могло, а вот на первом фото, висит простая вывеска - "В память о моей воинской службе", а не название полка и роты, и не "в память о Великой войне ", в Питере во время войны ошивалось достаточно запасных не только гвардейских полков, но так же и армейцев. Версия про Волынский полк, путем приписывания мундира Волынцам, отпала сама собой, когда посмотрели на мундир, с определением что он Семеновский. И кстати была даже традиция для запасных гвардейских батальонов, что бы они отличались от коренных служак, нашивали только дивизионную тесьму, а полковую уже на фронте, и полковых знаков соотвецтно не носили, но это было на полевой форме, т.к. приказ о выдаче парадных мундиров второго и третьего срока, гвардии не касался. И кстати Запасные в полки гвардии призывались с разных призывных округов, и если только солдат ранее служивший в полку подавал прошение, его могли определить в какой либо из запасных гвардейских батальонов, с что бы потом попасть в свой полк и даже роту. Это тоже подтверждается фотографиями, где присутствую нижние чины с гвардейскими полковыми знаками, но на погонах уже армейская шифровка. Так что у бойцов мундиры свои, второго срока, ибо более менее по фигуре, мундиры Семеновские, на одном кивер солдатский, на другом офицерский, тот что светлее, это ательешные элементы, и это скорее всего конец 14-го, начало 15-го гг. И скорее всего они из армейского запасного батальона, расквартированного в Питере не далеко от чьих либо гвардейских казарм. Я кагобчно не утверждаю, а предлагаю рассмотреть мой вариант.........
Ну как то так.


Сообщение отредактировал Белкин - 7.2.2014, 14:28

Алексей, спасибо за развернутое и аргументрованное мнение.


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 7.2.2014, 15:08