Опознать гвардейский полк |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Опознать гвардейский полк |
Слепой |
26.1.2014, 23:49
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Всем привет, вот, хороший человек попросил. Можно по сочетанию цветов? Справа на фото в ателье его прадед, он же на одиночном фото. Как я понимаю, кроме полка другой информации не вытянуть?
Сообщение отредактировал Слепой - 26.1.2014, 23:52 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
26.1.2014, 23:54
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну это хорошо, если они в фото-ателье в своём обмундировании парадном сфоткались, а не выдачи от фотографа...
А так - на Заммлер для подобных атрибуций (это всё равно, что там по Напе или 18-му веку вопросы задавать ). |
Слепой |
27.1.2014, 0:00
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Ну это хорошо, если они в фото-ателье в своём обмундировании парадном сфоткались, а не выдачи от фотографа... Гвардейские мундиры с выдачей от фотографа7 Такое возможно? А так - на Заммлер для подобных атрибуций (это всё равно, что там по Напе или 18-му веку вопросы задавать ). Как там по Напе на Заммлере не знаю, а друзья и коллеги у меня как-то больше здесь присутствуют. Тем более, что атрибуции подобные встречал неоднократно. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Климов |
27.1.2014, 8:54
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
По мундирам похожи на Семеновцев.
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Ося |
27.1.2014, 9:03
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
у них кивера разного цвета.
или мне кажется? -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Armarian |
27.1.2014, 9:31
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
По мундирам похожи на Семеновцев. Тоже согласен, что мундиры - л.-гв. Семеновского полка: хорошо заметна белая выпушка на обшлагах и клапанах обшлагов (т.е. 1-я гв. ПД), а воротник не одного цвета с мундиром (т.е. не Измайловский и не Егерский) и он светлый с выпушкой (т.е. Семеновский). Мундиры, скорее всего, настоящие. А головные уборы вызывают вопросы (особенно правый - почему другой расцветки? почему без ленты отличия? почему без бордюра?) И абсолютно согласен с Роберто - то, что ребята сфотографировались в "гвардейских" мундирах, ровным счетом ничего не значит, они могли служить где угодно. |
Шульманов |
27.1.2014, 9:33
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
у них кивера разного цвета. или мне кажется? И кивера и обшлага, к тому же у левого на кивере ленточка "За отличие". -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Слепой |
27.1.2014, 10:44
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Спасибо.
Кивера-то явно разные. И абсолютно согласен с Роберто - то, что ребята сфотографировались в "гвардейских" мундирах, ровным счетом ничего не значит, они могли служить где угодно. Пусть так, но в любом случае с чего-то поиск начинать надо. Хотя с трудом могу себе такое представить - фотограф, выдающий гвардейские комплекты всем желающим....... А амуниция белой у гвардейцев не должна быть? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Вячеслав |
27.1.2014, 10:51
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
И кивера и обшлага, к тому же у левого на кивере ленточка "За отличие". клапана на обшлагах разные. У одного прямые, а у другого фигурные. Сообщение отредактировал Вячеслав - 27.1.2014, 10:53 -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Белов-Семеновский |
27.1.2014, 10:59
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Мундиры Лейб-гвардии Семеновского полка.
Скорее всего выданы в ателье. В коллекции фотографий нашего клуба есть несколько фото, где различные бойцы сняты в одних и тех же мундирах, причем, если количество фотографирующихся более двух, то в мундирах только двое остальные в полевой форме. На всех этих фото именно эти же разные кивера, являющиеся собственностью ателье. На фото, скорее всего запечатлены бойцы запасного батальона Л-Гв. Семеновского полка, период съемки - 1915-1916 год. Дополнительную информацию нужно искать в архиве Запасного батальона. Ну и можно написать здесь фамилию, я посмотрю в списке Георгиевских кавалеров полка за 1914-1917 годы. А вдруг? Спасибо. Кивера-то явно разные. Пусть так, но в любом случае с чего-то поиск начинать надо. Хотя с трудом могу себе такое представить - фотограф, выдающий гвардейские комплекты всем желающим....... А амуниция белой у гвардейцев не должна быть? Белые ремни в 1,2 и 3 батальонах, в 4-м черные - в память о том, что были когда-то егерями. В Запасном батальоне, думаю, было не до белых ремней. Фотограф всем желающим комплекты не выдавал, он содержал рядом с расположением полка ателье и для бойцов держал 2 комплекта. Кстати у обоих бойцов - "семеновские рожи..." или "семеновский тип лица". Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 27.1.2014, 11:00 |
Слепой |
27.1.2014, 12:13
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Тимур, спасибо!
Фамилию спрошу. Вот ещё: Цитата Из доп. информации. Прадед родом из Ярославской губернии (ныне Костромской обл.), традиционно призывники из его района служили в СПб. Не думаю, что форма бутафорская (фотографа) - причем разных полков. Определение полка необходимо для целевого запроса в ГосАрхив, чтобы искать его не по всем полкам лейб-гвардии а в конкретном. Так же желательно определить и полк воина слева, т.к. очень вероятно что это родной брат прадеда ( у него их было не менее 2х, возможно 3, этот момент пока невыяснен, но имена есть.) По году рождения ориент.1897 в 1914г ему было 20 лет, а в 1919г. он уже был дома. Цитата Денис, я там с расчетами напутал, если дед 1897г, то в 14г, ему было 17 лет, исправь пожалуйста в посте. Сообщение отредактировал Слепой - 27.1.2014, 13:12 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Слепой |
27.1.2014, 13:02
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Вот ещё:
Цитата Спасибо, за обстоятельный подход к делу! Фамилия прадеда - Власов Геннадий, по нашим данным наград не имел. Можно дать все детали что я написал. Всё-таки, напиши пожалуйста там предположение правнука, что это Волынский полк, т.к. цвет кителя, там не красный, а зеленый скорее всего. Если предположить что это Семеновский полк, то опушка кивера- должна быть красная, и погоны точно красные, а на фото это разные цвета. Опушка скорее всего белая или жёлтая. И грудь кителя, отличается немного по цвету от погон, которые, как мы помним наш цветовой эталон красного. И ремень черный у волынцев. Фото в оригинале в Питере, у моего троюродного дядьки, спрошу по скайпу, есть ли что-то на обороте. С уважением, Антон -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Sandris |
27.1.2014, 13:12
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
|
Роберто Паласиос |
27.1.2014, 14:11
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Игорян |
27.1.2014, 14:13
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
А разве в 17 лет призывали?
|
Роберто Паласиос |
27.1.2014, 14:13
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тимур, спасибо! Фамилию спрошу. Вот ещё: Тимур ответил чётко по всем пунктам. А то, что потомок не может смириться с тем, что предки практиковали фотографирование в "красивых" мундирах для отсылки родственникам на деревню - так это для многих "срыв шаблонов". Поначалу... |
Armarian |
27.1.2014, 15:09
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Тимур ответил чётко по всем пунктам. А то, что потомок не может смириться с тем, что предки практиковали фотографирование в "красивых" мундирах для отсылки родственникам на деревню - так это для многих "срыв шаблонов". Поначалу... В подтверждение слов Роберто: Обратите, пожалуйста, внимание на чудное смешение деталей различных форм! Эти два комплекта форм также фигурируют на многих фотографиях новобранцев, сделанных в СПб в 1915 г. (и заметьте, что название полка и № роты на табло - сменные!). Кстати похожая ситуация обсуждалась на форуме "1914 год" (ветка "Фото деда, Павловский полк, 1915 год" в разделе "Фотографии"). Сообщение отредактировал Armarian - 27.1.2014, 15:15 |
Пехотный барабанщик |
27.1.2014, 15:16
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
В подтверждение слов Роберто: Обратите, пожалуйста, внимание на чудное смешение деталей различных форм! Гусары Л-Гв. Московского пехотного полка! Цирк! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
27.1.2014, 15:17
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Всем привет, вот, хороший человек попросил. Можно по сочетанию цветов? Справа на фото в ателье его прадед, он же на одиночном фото. Как я понимаю, кроме полка другой информации не вытянуть? Как версия. Мундиры и т.д. фото-ательешные. Но к Семёновскому полку солдатики отношение имеют. И они ОЧЕНЬ молодые. Лет 18 максимум. Небось сфотографировались сразу по попаданию в полк. Может уже война и парадку им просто вообще не стали выдавать. А так хотелось... |
Ося |
27.1.2014, 15:18
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата Гусары Л-Гв. Уланского Московского пехотного полка! -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.10.2024, 21:44
|