Волошский гусарский полк, 1780 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Волошский гусарский полк, 1780 |
Rould |
27.10.2010, 12:52
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст
возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка? -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Роберто Паласиос |
27.10.2010, 14:57
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка? Однозначно нет. Скорее всего имеет место ошибка. Так как даже штаты и табели от 24 декабря 1776 года были "поселенных Гусарских и Пикинерных полков".( К 1780 году Воложский гусарский был обращён вместе с Сербским в поселённые). И те и другие 6-и эскадронные и поселённые. А пикинеры вероятно были из Полтавского, Херсонского или ещё какого из 6-и полков. Все были рядом, "под боком". Вариант: "..два пикинерных и три гусарских эскадрона Воложского гусарского полка во главе с..." Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.10.2010, 15:06 |
Rould |
27.10.2010, 15:07
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
А Луганский пикинерный полк мог быть?
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Роберто Паласиос |
27.10.2010, 15:12
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Rould |
27.10.2010, 19:23
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
То есть определить какой именно пикинерный полк участвовал нет возможности?
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
konstantyn_lvk |
27.10.2010, 19:27
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Можно попробовать посмотреть соответствующий том публикации Н.Ф. Дубровина "Присоединение Крыма к России".
-------------------- |
Rould |
28.10.2010, 9:07
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Можно попробовать посмотреть соответствующий том публикации Н.Ф. Дубровина "Присоединение Крыма к России". Жаль, но в этой книге не упоминаются данный события. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
dvn |
6.1.2014, 13:53
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Однозначно нет. Скорее всего имеет место ошибка. Так как даже штаты и табели от 24 декабря 1776 года были "поселенных Гусарских и Пикинерных полков".( К 1780 году Воложский гусарский был обращён вместе с Сербским в поселённые). И те и другие 6-и эскадронные и поселённые. А пикинеры вероятно были из Полтавского, Херсонского или ещё какого из 6-и полков. Все были рядом, "под боком". Вариант: "..два пикинерных и три гусарских эскадрона Воложского гусарского полка во главе с..." Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖский что такое? |
Armarian |
6.1.2014, 14:13
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖский что такое? См. 5-й том «Исторического описания одежды и вооружения российских войск» (СПб, 1899) СС. 609-643. (Сайт). Там именно "Воложский" поселенный гусарский полк. Собственно, в русской литературе XVIII века встречаются четыре варианта написания этого прилагательного: "Волосский", "Волохский", "Волошский", "Воложский" (см. "Словарь русского языка XVIII века", Вып. 1-7, Л.-СПб, 1984-92). Сообщение отредактировал Armarian - 6.1.2014, 14:19 |
Rould |
6.1.2014, 15:35
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили?
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Armarian |
6.1.2014, 16:07
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили? А Вам надо быстро или качественно? В принципе, есть три хорошие старые работы, доступные в Интернете (например бывшая "Ленинка"): "Известие о начале учреждения и состоянии легулярного войска в России" неизв. автора (кон. XVIII в.), "Хроника российской императорской армии" Долгорукова (1799), "Хроника Российской Императорской армии" Висковатова (1852). Там все довольно подробно. |
dvn |
6.1.2014, 16:26
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
См. 5-й том «Исторического описания одежды и вооружения российских войск» (СПб, 1899) СС. 609-643. (Сайт). Там именно "Воложский" поселенный гусарский полк. Собственно, в русской литературе XVIII века встречаются четыре варианта написания этого прилагательного: "Волосский", "Волохский", "Волошский", "Воложский" (см. "Словарь русского языка XVIII века", Вып. 1-7, Л.-СПб, 1984-92). Волохи или Влахи это понятно, Воложский, это уже какая то руссификация. Ну лично мое мнение. |
Rould |
6.1.2014, 16:35
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
А Вам надо быстро или качественно? В принципе, есть три хорошие старые работы, доступные в Интернете (например бывшая "Ленинка"): "Известие о начале учреждения и состоянии легулярного войска в России" неизв. автора (кон. XVIII в.), "Хроника российской императорской армии" Долгорукова (1799), "Хроника Российской Императорской армии" Висковатова (1852). Там все довольно подробно. Меня интересует в данном случае только Бахмутский гусарский. Сообщение отредактировал Rould - 6.1.2014, 16:43 -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Armarian |
6.1.2014, 16:58
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Меня интересует в данном случае только Бахмутский гусарский. Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь? |
Rould |
6.1.2014, 17:06
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь? Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон)) Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Armarian |
6.1.2014, 17:12
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон)) Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка. Увы, тут я Вам не помощник - та литература, которой я располагаю, так подробно как хотелось бы нам, ситуацию с ранней историей поселенных гусарских полков, в т.ч. Бахмутского не освещает ("пространно было б описывать разные, происходившие в то время в учреждении оных, перемены")... |
wildcat |
6.1.2014, 20:42
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: 19 |
А разве информации о расформировании Бахмутского гусарского полка 24.12.1776г. не верна?
|
Armarian |
7.1.2014, 8:13
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон)) Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка. Андрей! Посмотрел бегло те книги, что у меня есть - история Бахмутских (казачьего и гусарского) и Полтавских (казачьего и пикинерного) полков описана во многих современных украинских исторических работах довольно неплохо (ну, как мне показалось). Видимо, Вас интересуют какие-то определенные подробности (детали)? Что именно? Правда, я заметил, что большинство работ затрагивает вопросы территориально-административного устройства поселенных полков и их преобразований. Вопросам строевого характера внимание практически не уделяется. Например: куда делись после 1775 г. два (три?) эскадрона Бахмутских гусар - были распущены по домам или влиты в какой-то другой полк? |
Rould |
7.1.2014, 11:36
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Андрей! Посмотрел бегло те книги, что у меня есть - история Бахмутских (казачьего и гусарского) и Полтавских (казачьего и пикинерного) полков описана во многих современных украинских исторических работах довольно неплохо (ну, как мне показалось). Видимо, Вас интересуют какие-то определенные подробности (детали)? Что именно? Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не сильно описано. А по нем есть вопросы. По моим данным в него лились казаки Кальмиусской паланки. Правда, я заметил, что большинство работ затрагивает вопросы территориально-административного устройства поселенных полков и их преобразований. Вопросам строевого характера внимание практически не уделяется. Например: куда делись после 1775 г. два (три?) эскадрона Бахмутских гусар - были распущены по домам или влиты в какой-то другой полк? Да не понятно, куда они после расформирования делись. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Роберто Паласиос |
7.1.2014, 11:56
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не сильно описано. А по нем есть вопросы. По моим данным в него лились казаки Кальмиусской паланки. Да не понятно, куда они после расформирования делись. Сейчас этими полками занимаются в Киеве. По тамошнему архиву. Может в скорости будут материалы и по устройству и по униформе. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 19:50
|