о появлении регулярной армии, вынесено из Голосования по генералитету |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
о появлении регулярной армии, вынесено из Голосования по генералитету |
dvn |
23.12.2013, 17:01
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
А до? А с какого ТОЧНО года русская армия стала "императорской"? По что в ней изменилось, даже если и название поменялось - даже и не спрашиваю. с 1721 года Поменялась суть армии, из военного по существу ополчения, с 1722 года с ведением системы постоя стала регулярной армией мирного времени. |
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 18:45
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
dvn |
23.12.2013, 21:02
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 22:27
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
dvn |
23.12.2013, 22:48
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
НЕТ. А Вы эту "разницу" из ничего выстроили. То есть просто из факта окончания ВСВ. Я выше написал введение системы постоя и другие меры с 1722 года превратили вооруженное ополчение в полноценную регулярную армию. Так что при чем тут окончание войны произошедшее на год раньше? |
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 22:55
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я выше написал введение системы постоя и другие меры с 1722 года превратили вооруженное ополчение в полноценную регулярную армию. Так что при чем тут окончание войны произошедшее на год раньше? Война кончилась на полл года раньше. До этого постой, на который отправлялись полки в холодное время был просто не востребован. Так как военная компания продолжалась круглогодично. Называть русские РЕГУЛЯРНЫЕ пехотные и кавалерийские полки и отдельные эскадроны на конец ВСВ "вооружённым ополчением" - это как бы из разряда фоменковщины. Извините конечно... |
dvn |
23.12.2013, 23:59
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Война кончилась на полл года раньше. До этого постой, на который отправлялись полки в холодное время был просто не востребован. Так как военная компания продолжалась круглогодично. Называть русские РЕГУЛЯРНЫЕ пехотные и кавалерийские полки и отдельные эскадроны на конец ВСВ "вооружённым ополчением" - это как бы из разряда фоменковщины. Извините конечно... Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время. |
Роберто Паласиос |
24.12.2013, 1:54
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время. Забавный взгляд. Но по своему интересный. А Вам не приходилось слышать о существовани неприменных, то есть регулярных русских войск ещё до правления Петра? Я не говорю уж о том, что вне зависимости от зимних квартир, русские пехотные и кавалерийские с Ваших слов "ополченцы" РИА и тем более гвардии были уже с изменённым социальным статутом. То есть уже солдаты, а не призванные на по-воевать. |
dvn |
24.12.2013, 7:16
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Забавный взгляд. Но по своему интересный. А Вам не приходилось слышать о существовани неприменных, то есть регулярных русских войск ещё до правления Петра? Я не говорю уж о том, что вне зависимости от зимних квартир, русские пехотные и кавалерийские с Ваших слов "ополченцы" РИА и тем более гвардии были уже с изменённым социальным статутом. То есть уже солдаты, а не призванные на по-воевать. Приходилось, милиционная структура. Что касается изменения социального статуса и многих других вещей, то Вы как то не учитываете что создание регулярной армии это процесс, окончательно завершенный в 1722 году, после создания всех необходимых предпосылок. Простите, пока меня в очередной раз модераторы не забанили, может откроете отдельную тему и обсудим? |
wildcat |
24.12.2013, 17:34
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: 19 |
Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время. По Вашему получается, что любая часть, сформированная во время боевых действий, является ополченческой? Например, сформированные Бородинский и Тарутинский полки не являлись регулярными до завершения Заграничных походов? Так то ли? |
Роберто Паласиос |
24.12.2013, 18:52
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По Вашему получается, что любая часть, сформированная во время боевых действий, является ополченческой? Например, сформированные Бородинский и Тарутинский полки не являлись регулярными до завершения Заграничных походов? Так то ли? И подобных вопросов будет тьма. А вот ответов на них... |
wildcat |
24.12.2013, 21:20
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: 19 |
Да и стрелецкие приказы не расформировывались по окончанию боевых действий, а продолжали нести службу и в мирное время.
|
Драгун Рогожан |
24.12.2013, 21:25
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время. Я Вас правильно понял, что понятие "постоянная служба" происходит от слова "постой"? -------------------- Ergo bibamus!
|
Белов-Семеновский |
24.12.2013, 21:33
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Забавно к 1722 году Гвардия уже как 22 года - гвардия, а приглядишься - ну ополчение и все тут.
Бегают, воют где-то, нет бы постоем постоять... Про войска Федора Алексеевича, Алексея Михайловича и прочих Иванов 4-х, как то даже неудобно вспоминать. |
Alexus |
24.12.2013, 22:36
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
-------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
dvn |
25.12.2013, 0:06
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Да и стрелецкие приказы не расформировывались по окончанию боевых действий, а продолжали нести службу и в мирное время. Стрельцы типичное милиционное войско, прокорм стрельцов осуществлялся за счет в том числе собственного хозяйства, стрельцы имели семьи. Это милиционное войско, а не регулярное которое повторю несет постоянную воинскую службу в мирное время и живет только за счет государства или как в случае постоя, за счет лиц государством на то уполномоченных, например крестьян определенных деревень. Забавно к 1722 году Гвардия уже как 22 года - гвардия, а приглядишься - ну ополчение и все тут. Бегают, воют где-то, нет бы постоем постоять... Про войска Федора Алексеевича, Алексея Михайловича и прочих Иванов 4-х, как то даже неудобно вспоминать. Обретение черт регулярной армии, опять же повторю растянутый во времени процесс завершенный и окончательно оформленный лишь с 1722 года. К тому же наличие лейб-гвардии еще не признак именно регулярности армии, так как лейб-гвардии в Европе появились еще в средневековье когда ни о каких регулярных армиях и слыхом не слыхивали. Это потом уже лейб-гвардия стала восприниматься как элита армии, а не как части охраны царствующей особы. Сообщение отредактировал dvn - 25.12.2013, 0:12 |
Олегович |
25.12.2013, 1:38
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
... Обретение черт регулярной армии, опять же повторю растянутый во времени процесс завершенный и окончательно оформленный лишь с 1722 года. К тому же наличие лейб-гвардии еще не признак именно регулярности армии... Ну Вы бы эти черты и признаки "регулярной армии" сформулировали бы внятно что ли... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
dvn |
25.12.2013, 1:50
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Роберто Паласиос |
25.12.2013, 7:11
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Стрельцы типичное милиционное войско, прокорм стрельцов осуществлялся за счет в том числе собственного хозяйства, стрельцы имели семьи. Это милиционное войско, а не регулярное которое повторю несет постоянную воинскую службу в мирное время и живет только за счет государства или как в случае постоя, за счет лиц государством на то уполномоченных, например крестьян определенных деревень. А Вы в курсе, что у солдат РИА и Гвардии и после 1722 года частенько были и жёны и семьи? Это вообще было нормально. Просто нужгно было получить разрешение на брак у полкового командира. И детей потом пристраивали исходя из солдатского статута родителя. Милиционное войско это поместные и посошные. Это американские поселенцы Америки, которых постоянно таскали куда-нибудь повоевать англичане, пока те не начали уже воевать против них. То есть когда военная служба является обременением. А основное занятие этих людей совсем другое. В 18-м веке в РИА были части, статут служивших в которых был как-бы пограничным (обычно в многих пониманиях этого слова ), но и их довольно быстро приравнивали к армейскому, так как в результате никакого совмещения военной и гражданской жизнедеятельности не получалось. Хозяйства разрушались и приходилось переводить на полное гос довольствие и обеспечение. С такими заявами на милиционность можно и к казакам привязаться. У них вообще получалась служба с "поместий". |
Роберто Паласиос |
25.12.2013, 7:33
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
К тому же наличие лейб-гвардии еще не признак именно регулярности армии, так как лейб-гвардии в Европе появились еще в средневековье когда ни о каких регулярных армиях и слыхом не слыхивали. Это потом уже лейб-гвардия стала восприниматься как элита армии, а не как части охраны царствующей особы. В Европе были разные пути в лейб-гвардию. У кого-то охрана, у кого-то наёмные полки. А русская лейб-гвардия Петра вообще создавалась как Выборный полк. То есть изначально регулярный. И там вообще никакой милиционности не предусматривалось с самого начала. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.9.2024, 8:55
|