Принадлежности артиллеристов, Давно хотел разобраться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Принадлежности артиллеристов, Давно хотел разобраться |
Роберто Паласиос |
22.12.2013, 22:51
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В 1789 году были описаны так:
Фитильный ночник. Небольшой плосковатый медный ячщик, к которому прикрепляется ремень с медной пряжкой; употребляется для сохранения зажжёного фитиля в дождливое время; полагается при орудии один. Лядунка трубочная. Ящичек медный с ремнём ис медной пряжкой, в которой во время пальбы кладутся скорострельные трубки; полагается при орудии по одной. Свечной футляр. Есть так же продолговатый медный ящик с ремнем и медной пряжкой, в который во время пальбы кладутся палительные свечи; полагается на орудие один. ___________________________ В Нарвском пехотном в 1777 году состояли на 4 единорога полковой артиллерии, выданные 28.07.1759 г. "Жестяных; ночников фитильных - 4, лядунок трубочных - 4." Без свечных футляров. |
Burghardt |
22.12.2013, 23:21
Сообщение
#2
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
В 1789 году были описаны так: Фитильный ночник. Небольшой плосковатый медный ячщик, к которому прикрепляется ремень с медной пряжкой; употребляется для сохранения зажжёного фитиля в дождливое время; полагается при орудии один. Лядунка трубочная. Ящичек медный с ремнём ис медной пряжкой, в которой во время пальбы кладутся скорострельные трубки; полагается при орудии по одной. Свечной футляр. Есть так же продолговатый медный ящик с ремнем и медной пряжкой, в который во время пальбы кладутся палительные свечи; полагается на орудие один. ___________________________ В Нарвском пехотном в 1777 году состояли на 4 единорога полковой артиллерии, выданные 28.07.1759 г. "Жестяных; ночников фитильных - 4, лядунок трубочных - 4." Без свечных футляров. А вопрос-то в чем? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
22.12.2013, 23:27
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Олег С. |
22.12.2013, 23:39
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Как выглядели. (А что, не понятно тему сформулировал? ) Теперь уже понятно. А так ни за что бы не догадался, что вопрос о том, как выглядели Первое представление об этих вещах можно составить по известным открыткам О. Пархаева по русской армии 1812 года. В 1789, думаю, не сильно отличались. Где-то на форуме даже были фотографии. Вот ещё нашёл, на XIX век: См. в галерее форума Сообщение отредактировал Олег С. - 22.12.2013, 23:46 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Schulz |
22.12.2013, 23:56
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Теперь уже понятно. А так ни за что бы не догадался, что вопрос о том, как выглядели Первое представление об этих вещах можно составить по известным открыткам О. Пархаева по русской армии 1812 года. В 1789, думаю, не сильно отличались. Где-то на форуме даже были фотографии. Вот в том то и дело, что отличались конкретно, причендалы 1812 года появились в том виде какими мы их видим при Павле I и потом нещадно видоизменялись от того, какой вкус и понимание темы было в той или иной инспекции и хотя регламенты рассылались в артиллерийские роты, следование им, прям вот так, было далеко не идеальным. Вообще попытка хоть как-то упорядочить мат.часть и сделать её более-менее единообразной была предпринята уже при Александре (имеется ввиду комиссия Аракчеева, у Константина Игошина есть статья на эту тему) Даже на самом стенде такая разножоп....ца, а эпоха вроде одна. Как не пытался выяснить в арт.музее очень мало арте-фактов в принципе, есть разные картинки, но там всё равно такая разнообразная "флора и фауна" что можно только удивляться выдумке и вкусовым предпочтениям тогдашних командиров артиллерии... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 0:16
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Теперь уже понятно. А так ни за что бы не догадался, что вопрос о том, как выглядели Первое представление об этих вещах можно составить по известным открыткам О. Пархаева по русской армии 1812 года. В 1789, думаю, не сильно отличались. Где-то на форуме даже были фотографии. Вот ещё нашёл, на XIX век: Спасибо. Эти схемы конечно знаю. Но это уже Аракчеев. А нужно 18-го века. Получается, что на пузе могли носить только трубочную лядунку. Опять же форма всех этих ёмкостей не факт, что была при Екатерине и раньше, такой же, что при Александре. К тому же ВСЕ артиллерийские служители до правления Павла были вооружены ружьями и на пузе носили лядунки с патронами. Так что... |
Burghardt |
23.12.2013, 1:24
Сообщение
#7
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Вот в том то и дело, что отличались конкретно, причендалы 1812 года появились в том виде какими мы их видим при Павле I и потом нещадно видоизменялись от того, какой вкус и понимание темы было в той или иной инспекции и хотя регламенты рассылались в артиллерийские роты, следование им, прям вот так, было далеко не идеальным. Вообще попытка хоть как-то упорядочить мат.часть и сделать её более-менее единообразной была предпринята уже при Александре (имеется ввиду комиссия Аракчеева, у Константина Игошина есть статья на эту тему) Даже на самом стенде такая разножоп....ца, а эпоха вроде одна. Как не пытался выяснить в арт.музее очень мало арте-фактов в принципе, есть разные картинки, но там всё равно такая разнообразная "флора и фауна" что можно только удивляться выдумке и вкусовым предпочтениям тогдашних командиров артиллерии... Ну, если еще учесть, что никакой "комиссии Аракчеева" в природе не существовало... Сие есть историографический миф. О чем, кстати, висит статья на полке... А так да, разномастица была большая. Как выглядели вышеименованные предметы в 18 веке не знаю, не специалист. К сожалению, у Вельяшова-Волынцова они не нарисованы. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 2:51
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Burghardt |
23.12.2013, 3:06
Сообщение
#9
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Да никто не знает пока... А где они не нарисованы? http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...462&hl=вельяшев Это учебник по артиллерийскому делу. Следующая такого рода книга в России была издана только в 1816 году, а улучшенный вариант в 1820-24. А вот до Вельяшова был еще один учебник, написанный Даниловым "Начальное знание теории и практики в артиллерии, с приобщением гидростатических правил с задачами" 1762. Но ссылки на него у меня нет. Сообщение отредактировал Burghardt - 23.12.2013, 3:39 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 11:29
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...462&hl=вельяшев Это учебник по артиллерийскому делу. Следующая такого рода книга в России была издана только в 1816 году, а улучшенный вариант в 1820-24. А вот до Вельяшова был еще один учебник, написанный Даниловым "Начальное знание теории и практики в артиллерии, с приобщением гидростатических правил с задачами" 1762. Но ссылки на него у меня нет. Спасибо. Да, этих принадлежностей там нет. Но пушки на чертежах 15 и 16 отличные. |
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 14:08
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Теперь уже понятно. А так ни за что бы не догадался, что вопрос о том, как выглядели Первое представление об этих вещах можно составить по известным открыткам О. Пархаева по русской армии 1812 года. В 1789, думаю, не сильно отличались. Где-то на форуме даже были фотографии. Вот ещё нашёл, на XIX век: См. в галерее форума А какого это года чертёж? Вот из него трубочная лядунка: Судя по нарисованным рояльным петлям, вообще не понятно, как открывалась. |
Burghardt |
23.12.2013, 14:35
Сообщение
#12
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А какого это года чертёж? Вот из него трубочная лядунка: Судя по нарисованным рояльным петлям, вообще не понятно, как открывалась. Это 19 век. Система Аракчеева и ее модификации после 1820го. Самые ранние отрисованные причиндалы системы Аракчеева зафиксированы в 1805 году. Более древние я не встречал. Впрочем, и не искал. Я так понимаю, что открывалась крышка от живота. Сообщение отредактировал Burghardt - 23.12.2013, 14:36 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 16:49
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это 19 век. Система Аракчеева и ее модификации после 1820го. Самые ранние отрисованные причиндалы системы Аракчеева зафиксированы в 1805 году. Более древние я не встречал. Впрочем, и не искал. Я так понимаю, что открывалась крышка от живота. Ясно. А в системе 1805 года их вроде тоже рисовали? Вот бы сравнить. А здесь да - получается от живота. |
Михаил Преснухин |
23.12.2013, 16:54
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Ясно. А в системе 1805 года их вроде тоже рисовали? Вот бы сравнить. Роберто, издеваешься! На "книжной полке" давно "висит" аракчеевский альбом. -------------------- |
Роберто Паласиос |
23.12.2013, 18:41
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Schulz |
25.12.2013, 16:55
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Ясно. А в системе 1805 года их вроде тоже рисовали? Вот бы сравнить. А здесь да - получается от живота. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Роберто Паласиос |
25.12.2013, 18:13
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.10.2024, 12:56
|