P.S. Кстати, согласно Апухтину("Формирование легионов из фр. пленных...) начало создания легионов было положено всё теми же немцами( Российско-немецкий легион) - пруссаками, саксонцами, баварцами "и др. нем. наций, которые ещё с июня месяца 1812 года, несмотря на первоначальные блестящие успехи Наполеона, стали переходить на службу под русские знамёна".

Тут смущает не единичный неадекватный поступок, а массовое убийство... Для такого нужна или серьезная мотивация или если само подразделение отличалось "беспределом"... Насчет мотивации - Сегюр упоминает поляков и это настораживает, насчет "беспредела" - еще и вестфальцы, учитывая также и информацию о их поведении в 1808г.

Да особо злобить испанцев и не надо. Сами по себе "добрые". Только при чём здесь конкретный эпизод с убиванием РУССКИХ пленных под Гжатском? У Вас есть упоминания о наличии в испанском полку патологических садистов? Нет? Тогда в чём смысл спича?

Смысл спича в том, что по моему незачем искать специальную мотивацию в случае где даже особо не ясно были ли там испанцы, поляки, немцы или еще кто.

Смысл спича в том, что по моему незачем искать специальную мотивацию в случае где даже особо не ясно были ли там испанцы, поляки, немцы или еще кто.

"Отечественную войну" объявляли не французы...

Странная логика!Хотя, вполне вписывается в нынешние либеральные взгляды: я на вашу землю пришёл, убивал, грабил, насиловал; но требую цивилизованного отношения! МЕНЯ обижать нельзя!

А ты бы сидел у себя дома -никто бы и не объявлял Отечественную войну!

В ВСВ русская армия устраивала войну в стиле "выжженой земли" в Прибалтике. Страшную на уничтожение. В начале Семилетней войны бесчинства русских войск в Восточной Пруссии по отношению к нон-комбатантам стали просто притчей во языцах. И что? НАШИМ можно?! А им у нас - ни-ни.

Насколько суперзверства полудиких русских варваров являются доказанным историческим фактом, а насколько успешным для Фридриха актом информационной войны?

Насколько суперзверства полудиких русских варваров являются доказанным историческим фактом, а насколько успешным для Фридриха актом информационной войны?

Тут перекликается со свидетельствами немцев о тех же якобы суперзверствах Красной армии в 1945-м в Восточной Пруссии. Римейк?

И тем и другим. Были и зверства. О которых писали и русские в том числе.

В смысле - русские в Германии? Тогда да, "римейк". А вот по сути - мало ещё в 1945 г. получили за то, что сделали здесь и особо за то, что сделать ещё собирались.

По Отечественной войне 1812-го года масса свидетельств с русской стороны. При этом факты насильственной расправы, убийств, массовых казней солдат ВА преподносятся походя, как само собой разумеющееся. Взять того же Вилсона (Вильсона), когда он пишет, что был свидетелем расправы над противниками, когда крестьяне раскладывали вдоль ствола поваленного дерева пленных и дробили им головы.
Роберто, так ведь вся эта ахинея была пропагандистским ходом немцев.Вспомни, наши вошли на территорию,потом их отжали назад. И именно в этот момент появились свидетельства (в т.ч. фото) о зверствах русских варваров. Позже было доказано,что все снимки суть постановка и компилляция.

с показательными расстрелами перед строем. И вправили на ра-два. Но всего этого я ТОЖЕ не видел.

Это случай в Силезии?

Честно говоря, уже тема уехала от заявленной изрядно.

Это случай в Силезии?

28 ноября. В рамках празднования 400-летнего юбилея Дома Романовых и 200-летия заграничных походов русской армии 1813-1814 годов в мадридском храме св. равноап. Марии Магдалины был совершен молебен «Об избавлении Церкви и державы Российской от нашествия галлов и с ними двадесяти язык». Об этом сообщается на сайте Корсунской епархии.

Молебен памяти воинов, жизнь свою за веру, царя и Отечество положивших, был совершен по чину святителя Филарета Московского клириками храма протоиереем Андреем Кордочкиным и иереем Андреем Борисюком на церковно-славянском и испанском языках.

В богослужении приняли члены ассоциации «Добровольцы Мадрида», хранящие память об испанских солдатах, воевавших против наполеоновский войск. Накануне Послу РФ в Испании Ю. П. Корчагину была вручена копия знамени 2-ого батальона испанского пехотного полка имени Императора Александра I. Императорский Александровский полк состоял преимущественно из испанских солдат, перешедших на русскую сторону из наполеоновской армии во время ее вторжения в Россию в 1812 году. После этого эти солдаты пополнили ряды русской армии, и по указу императора Александра I из них был сформирован полк имени императора.

«И для испанцев, и для русских война с Наролеоном была вопросом сохранения своей идентичности, своего исторического бытия. Эта задача стоит перед нашими народами и сейчас. Совсем недавно крупный европейский политик заявил, что понятия «народ» и «Родина» в рамках новой Европы не имеют смысла и подлежат упразднению. Мы должны помнить о русских и испанских героях, чтобы этой мечте не суждено было сбыться», — сказал настоятель храма в приветственном слове.

На богослужении присутствовали руководитель Российского Центра Науки и культуры в Мадриде Э. А. Соколов, главный хранитель музея — панорамы “Бородинская битва” Л. Л. Ивченко, представитель общества потомков участников войны 1812 года В. И. Алявдин, прихожане и гости.
pravmir.ru

как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется?

как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется?

Согласен с тобой,тем более,что я сам был причиной "уехания".
Вернусь в Россию,доберусь до своих книг и отпишусь, ибо там много всего интересного есть)
В Кенигсберге (не знаю Силезия это или не Силезия,сорри)

После этой расправы, оставшихся раненых и пленных русских солдат было решено вывезти из Москвы в западном направлении. Для этого сформировали несколько маршевых колонн по 1,5-2 тыс. человек в каждой. В качестве конвоиров обычно использовались немецкие солдаты, которые уже «отличились» в грабежах и насилиях над оставшимися жителями города. Вестфальский полковник фон Лоссберг, которому поручили сопровождать 1,5 тыс. военнопленных, сообщил командованию, что у него нет продовольствия ни на один день питания пленных. Ему отдали письменный приказ расстреливать на месте всякого, кто не сможет идти. Лоссберг уверял, что отказался выполнять этот приказ, просто оставляя обессиленных людей на дороге (это было равносильно их смерти). Другие командиры не были столь щепетильны, ослабевших русских пленных расстреливали, запирали в церкви и сжигали.[/i]"

Изначально упомянутый Суданов пишет, что "468 пленных были конвоированы в Гжатск, но до места назначения дошло лишь 339 человек", но источник??? У него приличный список литературы, но не рыть же его весь!

По-русски "вестник" или "посыльный" будет.