Элементарные эволюции рассыпного строя., Для использования в реконструкции. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Элементарные эволюции рассыпного строя., Для использования в реконструкции. |
Илья У |
20.12.2013, 13:01
Сообщение
#101
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
Во-первых, стрелковая цепь (т.к. во фр армии в стрелки высылали не только вольтижёров или шассеров) при атаке кавалерии могла просто лечь на землю (и такие случаи неоднократно описывались), отделываясь сильным испугом и лёгкими потерями. Во-вторых, в стрелки рассыпали не всё подразделение, треть оставалась в сомкнутом строю, обеспечивая как раз и защиту от кавалерии - в случае угрозы атаки цепь собиралась к тому сомкнутому строю, который мог прикрывать сворачивание цепи залпами. можно где то почитать про первое...) про второе, ну не всегда успевали добегать... |
AMK |
20.12.2013, 13:05
Сообщение
#102
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 652 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 4 292 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 66 |
про второе, ну не всегда успевали добегать... Вот судя по опыту Лейпцига, когда цепь полноценного размера, то до резерва при всем желании не добежать, слишком большая разница между скоростью бегущего по пересеченной местности усталого человека с ружьем и кавалерией. -------------------- |
Eugene Rodigin |
20.12.2013, 13:14
Сообщение
#103
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 776 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 664 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 58 |
про второе, ну не всегда успевали добегать... Вот судя по опыту Лейпцига, когда цепь полноценного размера, то до резерва при всем желании не добежать, слишком большая разница между скоростью бегущего по пересеченной местности усталого человека с ружьем и кавалерией. отступали, выстроив каре ... -------------------- Если сражаются под моими знаменами, значит, это мои дети. А мои дети - это дети Франции! (с)
|
Alois |
20.12.2013, 13:15
Сообщение
#104
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Ульянов |
20.12.2013, 13:19
Сообщение
#105
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
И потом, не стОит все-таки путать дистанции наших игр и реальных боевых действий.. Это у нас кавалерия "внезапно" появляется в 200 шагах, а тогда как только её видели где-то далеко - сразу начинали готовиться к реагированию..
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Вязьмич |
20.12.2013, 14:26
Сообщение
#106
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
И потом, не стОит все-таки путать дистанции наших игр и реальных боевых действий.. Это у нас кавалерия "внезапно" появляется в 200 шагах, а тогда как только её видели где-то далеко - сразу начинали готовиться к реагированию.. Нельзя не согласиться А о том, что русские егеря пропускали кавалерию через себя, ложась - да было (в первом деле при Красном и в Бородино), но, мое мнение, это происходило просто от безысходности; свернуться и выстроить каре не успели, прикрыться нечем... (спасайся как можешь ) Подобных случаев в ВА не встречал, не знаю. Может и были. Илья У, помнишь, этот элемент я предлагал отработать на Бородино? Был великодушно получен отказ. Может и правильно. Но проход неприятельской кавалерии сквозь рассыпной строй егерей мы все же отработали и не плохо получилось. Жаль, в "баталии" пока ни разу не применили, но все впереди... Кстати, о работе рассыпного строя. На последнем Бородино наш полувзвод при отступлении через мост показал (и очень не плохо) ретираду с флангов. Правда, умные - не видели, а глупые - не поняли. |
Грязный Гарри |
20.12.2013, 14:55
Сообщение
#107
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Во-первых, стрелковая цепь (т.к. во фр армии в стрелки высылали не только вольтижёров или шассеров) при атаке кавалерии могла просто лечь на землю (и такие случаи неоднократно описывались), отделываясь сильным испугом и лёгкими потерями. помнишь, этот элемент я предлагал отработать на Бородино? . |
Игорь |
20.12.2013, 19:18
Сообщение
#108
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и все таки хотелось бы разъяснений:
"Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа." -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Dima Mozhaev |
20.12.2013, 19:18
Сообщение
#109
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 2.10.2012 Пользователь №: 196 782 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 24 |
Согласен с вами, погорячился. Может, так игнорить кавалерию можно будет, если она получит залп в упор? Иначе тогда выходит дилемма: на баталиях цепи надо при каждой угрозе атаки испуганно сбиваться в кучу (а кавалеристы пользоваться этим будут) или оставлять резерв цепи в виде сомкнутого батальона. Учитывая, сколько нас обычно выезжает на фесты, второй вариант нереален! В цепи от силы четыре пары будет! Я как линпех и должен, по идее, стоять в батальоне, но из-за дефицита людей регулярно хожу в цепь.
Где найти золотую середину? |
Темников |
20.12.2013, 20:21
Сообщение
#110
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
....я уже не говорю про копыта Лошадь на живого человека не наступит никогда. Да, с седла можно саблей или палашом колоть лежащих на земле (есть в мемуарах обеих сторон),но не на скаку. На аллюре кололи пиками уланы и шеволежеры, их же ж специально придавали во вторую линию кирасирам. Насколько эффективно это было я не знаю, но опять же есть в мемуарах. PS. Без своих книг не могу дать точные данные. Вернусь в Россию из Краснодара и добавлю прямые цитаты из мемуаров. и все таки хотелось бы разъяснений: "Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа." Встречалось в мемуарах. Думаю,что это всё же были инициативы практического свойства, которые не могли быть прописаны в Уставе -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Alois |
20.12.2013, 21:06
Сообщение
#111
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Согласен с вами, погорячился. Может, так игнорить кавалерию можно будет, если она получит залп в упор? Иначе тогда выходит дилемма: на баталиях цепи надо при каждой угрозе атаки испуганно сбиваться в кучу (а кавалеристы пользоваться этим будут) или оставлять резерв цепи в виде сомкнутого батальона. Учитывая, сколько нас обычно выезжает на фесты, второй вариант нереален! В цепи от силы четыре пары будет! Я как линпех и должен, по идее, стоять в батальоне, но из-за дефицита людей регулярно хожу в цепь. Где найти золотую середину? это потому, что на наших баталиях, в отличие от реальных, по полю постоянно носятся орды кавалерии... |
Темников |
20.12.2013, 21:17
Сообщение
#112
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
это потому, что на наших баталиях, в отличие от реальных, по полю постоянно носятся орды кавалерии... Ты конченный иппофоб!!! В реальных баталиях кавалерии было в сотни раз больше. -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Грязный Гарри |
20.12.2013, 21:35
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Лошадь на живого человека не наступит никогда. а на мертвого? если ты этого ни разу не видел, не значит, что этого не может быть Да, с седла можно саблей или палашом колоть лежащих на земле (есть в мемуарах обеих сторон),но не на скаку. На аллюре кололи пиками уланы и шеволежеры, их же ж специально придавали во вторую линию кирасирам. Насколько эффективно это было я не знаю, но опять же есть в мемуарах |
Dima Mozhaev |
20.12.2013, 21:41
Сообщение
#114
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 2.10.2012 Пользователь №: 196 782 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 24 |
это потому, что на наших баталиях, в отличие от реальных, по полю постоянно носятся орды кавалерии... В связи с этим я и предлагаю сию спекуляцию. Иначе принимая во внимание численность кавалерии и площадь, на которой это все умещается, цепь работать нормально не будет. Можно так, разок-два для порядку свернуться в кучу, потом пальнуть по эскадрону и забыть про него на полчаса |
Alois |
20.12.2013, 21:54
Сообщение
#115
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Темников |
20.12.2013, 22:03
Сообщение
#116
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
а на мертвого? да просто скорее всего никто специально не заморачивался... Если ты видел,что лошадь наступила на тело живого человека,я посыплю волосы пеплом. По уколам палашами лежачих-читай мемуары,хотя бы ополченцев по Полоцку. то есть каждому пехотинцу приходилось буквально проталкиваться через тысячи кавалеристов... Не передёргивай))) Тысячи пехотинцев противостояли сотням кавалеристов,которые самозабвенно сносили все линейные построения шассеров/егерей. PS.Кушай колбасу из конины. Авось привыкнешь к лошадям Сообщение отредактировал Темников - 20.12.2013, 22:00 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Грязный Гарри |
20.12.2013, 22:54
Сообщение
#117
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Темников |
20.12.2013, 23:01
Сообщение
#118
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
ну, своими глазами прямо вот не припомню, а ролики смотрел Покажи нам -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Грязный Гарри |
20.12.2013, 23:13
Сообщение
#119
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Покажи нам по поиску в яндексе http://sport-record.ru/video/legkaja-atlet...a-stadione.html http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BB%...mId=PX-AGY2v0Cw PS повод все-таки лучше бросать.. здоровье дороже |
Грязный Гарри |
21.12.2013, 0:20
Сообщение
#120
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Лошадь на живого человека не наступит никогда. Да, с седла можно саблей или палашом колоть лежащих на земле (есть в мемуарах обеих сторон),но не на скаку. На аллюре кололи пиками уланы и шеволежеры, их же ж специально придавали во вторую линию кирасирам. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.11.2024, 19:54
|