да, нижним чином, о чем и спрашивал. интересно, в сапогах ходил?

В коротких. Личных . Выростковых. C прибивными шпорами.

Cергей, Фет служил юнкером Орденского кирасирского полка в 1845 году. Офицеры, к тому времени, тоже забыли уже про башмаки и чулки. Если и знали таковые в поселенной кавалерии.

Сообщение отредактировал tatarin - 19.12.2013, 21:57

ок) а что по Наполеонику известно? много дворян были юнкерами на унтер-офицерских должностях и виц-мундиров не имели.

Про сие мне не ведомо.. Пассаж Остен-Сакена про изодранные руки Софи Золотницкой - чистейший вымысел.. Во-первых - Фет обзавелся колетом из тонкого сукна , как уже говорилось . Во-вторых сам Фет ни о каких танцах юнкером не упоминает. Интересно , что описывая обед у корпусного , он сетует на неудобство нахождения эа столом в негнущихся толстых панталонах подшитых кожей , и с лядункой (он прибыл ординарцем), в окружении штаб-офицеров и генералов..
Фет - исключительное исключение. Думаю, остальные юнкера учебной команды корпуса и мыслей не имели о балах и танцах..

Сообщение отредактировал tatarin - 19.12.2013, 22:21

тоже верно, когда службу справлять надо, а не по паркетам шаркать. хорошая мысль)

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 19.12.2013, 23:23

Если речь о карабинчеке таком как на этой портупеии, то их в нач. 19-го и наверное до сер. 19-го не было

кстати, в 18 веке были

Сергей, а где видел-то?

Бог ты мой! Гарри на бал собрался



Подскажите, пожалуйста, а что вообще известно о т.н. "бальных шпорах"? Есть по ним какая-то официальная информация кроме как на Н2?

Насколько мне известно, в русской армии "бальные" шпоры официально ввели в 1890-м году, т.е. в царствование Александра Третьего.( Приказ по Военному Ведомству N96 от 1890 г) У пруссаков, кстати,они появляются примерно в это-же время..

Сообщение отредактировал tatarin - 20.12.2013, 19:43

Гарри собрался на бал, да ещё и в шпорах?!

читал об этом в "обряде службы сумского гусарского полка". опубликован во втором томе татарникова


ну если только случайно, можно и в шпорах

Спасибо! У меня есть копия приказа №6637 от 13.03.1898 по ним.
А носили ли шпоры вообще на балы в середине 19 века?

Про середину не скажу, но до кучи добавлю, что первая глава "Евгения Онегина" вышла в 1825 году. Это там канонiчная фраза "бренчат кавалергарда шпоры" и примечание автора, что кавалергардские офицеры, как и все прочие, являются на самом деле на балы без шпор, но так романтичнее

Майн гот, опять сначала? Балы были "дворцовые" и "домашние" (местечковые - деревенские). На первые кавалергарды являлись "как и все прочие" - в туфельках и чулках, на вторые - при шпорах.
Если взять акварель Гагарина в хорошем качестве , можно четко разглядеть шпоры у казака и конно-артиллериста.


Сообщение отредактировал tatarin - 22.12.2013, 23:49

Те же воспоминания Ковальского на наполеонику это подтверждают - на местном польском балу в шпорах, которые и использовали в завязавшейся драке.

Плюс даже в приказах на походе встречалось, что гг. офицерам разрешено быть в походных штанах , при обычных сапогах.

Было несколько публикаций по поводу идентификации персонажей на этой акварели, в том числе и по мундирам. У Лотмана и еще где-то.


а как-бы почитать?

С танцующими военными все более-менее ясно : основная масса( 6 ) - кавалергардские корнеты в виц-мундирах, cамый рослый мужчина - преображенец с красным лацканом на мундире, штаб-офицер Гвардейского? штаба, штабной адьютант , обер-офицер лейб-гвардии Казачьего полка, обер-офицер гвардейской конной артиллерии..

там и музыкант военный в сборном оркестре
а слева и выше за тремя кавалергардами хозяйка вечера в голубом
девушка в красном спиной по центру тоже известна

На первом плане семь обер-офицеров гвардии, танцующих с дамами в платьях с декольтированными плечами, в обязательных на балу длинных белых перчатках и бальных туфельках без каблуков. Три офицера справа одеты в черные вицмундиры (без шитья на воротнике и обшлагах) с серебряным металлическим прибором (эполетами и пуговицами). В центре, в парадном мундире с широким красным лацканом и золотым металлическим прибором — офицер Преображенского полка. Его обер-офицерские (без бахромы) золотые эполеты несколько увеличенного против нормы размера и согласно военной моде этого времени чересчур загнуты вверх. Правее, спиной к нам, стоит обер-офицер в форме лейб-гвардии Казачьего полка (красная казачья куртка с серебряным прибором) с адъютантским аксельбантом на правом плече. Справа от него еще два кавалергарда в вицмундирах. Отметим, что все танцующие молодые офицеры (кроме преображенца) — без наград; между преображенцем и лейб-казаком в глубине стоят двое не танцующих офицеров постарше, мундиры которых украшены многочисленными наградами: слева кавалергард в штаб-офицерских эполетах с аксельбантом, орденской звездой, крестом на шее и с колодкой орденов и медалей; правее обер-офицер генерального штаба (об этом свидетельствуют пышное серебряное шитье на воротнике, витой эполет на правом плече и серебряный аксельбант), у него на мундире колодка орденов младших степеней и медалей. Сочетание парадных и вицмундиров на балу свидетельствует о его домашнем характере, — на официальном балу офицеры не могли появиться в вицмундирах и длинных брюках, здесь были бы обязательны кюлоты, чулки с башмаками. Оркестр имеет смешанный состав: среди штатских музыкантов — два флейтиста-военных в расшитых золотыми галунами музыкантских мундирах (приглашение оркестров гвардейских полков на балы было нормой в Петербурге XIX в.).



Сообщение отредактировал СГП - 23.12.2013, 14:22

Писалось либо Лотманом, либо Вилинбаховым....