![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
cambronne |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Начнем с того, что польскими наградами командовал Саксонский король. Перейдя на сторону союзников он мог еще долго награждать по своему желанию кого угодно. Но дело не в этом. Я ведь не настаиваю, что это именно Орел.
Прежде надо выяснить: это зеркальный портрет? Пусть скажут специалисты по униформам. Где должен быть этишкет и прочее. Там еще кисти генеральского шарфа. Где они должны быть? Слева или справа? Если лента через правое плечо - русский Андрей, французский св. Дух, итальянский св. Георгий. А если через левое - то три ЕДИНСТВЕННЫЕ европейские награды с синей лентой, носимые через левое плечо - Белый Орел, английский Подвязки и датский Слона. Найдите концы этого портрета и тогда все станет ясно. -------------------- |
Читатель |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если что, обсуждаемый Платов отсюда http://auction-ruseasons.ru/index.php?a=2&b=119844&h=1. Так что повёрнут в правильную сторону. Вот только вряд ли этот портрет писался с натуры и точен в деталях.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если что, обсуждаемый Платов отсюда http://auction-ruseasons.ru/index.php?a=2&b=119844&h=1. Так что повёрнут в правильную сторону. Вот только вряд ли этот портрет писался с натуры и точен в деталях. Тогда вообще мистика какая-то... Но, по-моему, это не прижизненный портрет. Или кого-то неизвестного "переделали" в М.И. Платова ради продажи. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#44
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда вообще мистика какая-то... Но, по-моему, это не прижизненный портрет. Или кого-то неизвестного "переделали" в М.И. Платова ради продажи. Этот портрет очень похож на работу Орловского. Много общих деталей, только в противоположном ракурсе. ![]() -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Британия не награждала? Я, вроде бы, где-то читал.... ![]() ![]() ![]() Да-а, а Вы оказались правы. Хоть и не орденами, но кое-чем иным англичане атамана Платова все же наградили - внимательнее покопался в литературе и нашел такое: "Из Парижа Император Александр Павлович отправился в Лондон, имея в свите своей, между прочим, Платова, где он встречен был англичанами с неимоверным почетом. Мужчины горячо жали ему руки и громко выражали удивление его подвигам; женщины подходили близко к нему и вырывали из хвоста коня его по одному волосу себе на память о храбром атамане. Все на перерыв приглашали Матвея Ивановича к себе в гости и считали за особую честь видеть его у себя в доме или театре. Старинный Оксфордский университет поднес ему докторский диплом; город Лондон поднес драгоценную саблю за великое искусство, блистательные таланты и неоспоримую храбрость, как гласила надпись на ней; именем Платова назван был новый корабль, спущенный на воду; наконец, английский принц-регент подарил ему дорогие часы и свой портрет, украшенный драгоценными камнями, который Матвей Иванович носил на груди. В свою очередь Платов подарил принцу своего знаменитого боевого белого коня, который занял почетное место в королевских конюшнях. Портрет Платова помещен был во дворце рядом с портретом Веллингтона, знаменитого победителя Наполеона при Ватерлоо и Маршала Блюхера". (Днепров. Граф Матвей Иванович Платов. Наказный Атаман Войска Донского. 1908). Так что портрет на груди у Платова - это портрет английского принца-регента Георга (будущего короля Георга IV). Вот, блин, моя внимательность - мужик ведь в красном! Сообщение отредактировал Armarian - 11.12.2013, 16:14 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот портрет очень похож на работу Орловского. Много общих деталей, только в противоположном ракурсе. ![]() Опять голубая лента! Да что же это у него такое? А если через левое - то ЕДИНСТВЕННЫЕ три европейские награды с синей лентой, носимые через левое плечо - "Белый Орёл", английский "Подвязки" и датский "Слона". Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.12.2013, 16:35 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#47
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять голубая лента! Да что же это у него такое? С голубой лентой Платова изображали неоднократно, и на портретах, и на лубках. Полагаю, все же, что андреевская, ни одной из этих трех иностранных наград у него не было. А то, что через левое плечо - либо вольность художника. либо самого атамана. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые коллеги!
Продолжаем "творить, выдумывать, пробовать". Какое будет ваше мнение по этой паре: ![]() ![]() Может ли это быть один и тот же человек? |
cambronne |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С голубой лентой Платова изображали неоднократно, и на портретах, и на лубках. Полагаю, все же, что андреевская, ни одной из этих трех иностранных наград у него не было. А то, что через левое плечо - либо вольность художника. либо самого атамана. Была бы вольность, если один портрет, а их целая куча. Тут два ответа: либо действительно что-то голубое имел, либо перевернутый Андрей. У верхнего Лента и звезда св. Анны. Св. Георгий 3-й степени. У мужика снизу 2 звезды: Анна 1-й и Владимир 2-й. Ордена: Владимира, Георгия 3 степени, Красного Орла 3-й степени. 2 медали за войну 12 года. Сообщение отредактировал cambronne - 11.12.2013, 17:21 -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В одном ракурсе и масштабе, чтобы легче было сравнивать (правый - зеркалка!)
![]() Забавно, но бросается в глаза, что у обоих: 1) высоко поднятые брови 2) припухлые веки 3) прямой широкий нос 4) раздвоенный подбородок Или у меня уже паранойя началась? ![]() |
Cazador |
![]()
Сообщение
#52
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые коллеги! Продолжаем "творить, выдумывать, пробовать". Какое будет ваше мнение по этой паре: ![]() ![]() Может ли это быть один и тот же человек? Иловайский 3-й, наказной атаман в 1812. Но Георгия 3 ст. получил в 1813. Соответственно, Александра Невского еще позже. Да и лицом он как-то "попородистее". -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Иловайский 3-й, наказной атаман в 1812. Но Георгия 3 ст. получил в 1813. Соответственно, Александра Невского еще позже. Небольшая неточность: в 1812 г. - походный атаман, в 1821-23 гг. - наказный атаман, в 1823-27 гг. - войсковой атаман. Вы правы, действительно "Георгий" 3-й степени - 1813, "Анна" 1-й степени - 1813, "Александр Невский" - 1826. То есть, в качестве рабочей версии можно предположить, что первоначально был заказан портрет походного атамана Иловайского с атаманским перначом в руке в связи с получением им ордена Св. Анны 1-й степени и орденов Св. Георгия 4-й и 3-й степеней (либо они были дорисованы к портрету, который был заказан им немного ранее - в связи со вступлением в новую должность; в 1808-12 гг. он занимал должность непременного члена войсковой канцелярии - возможно поэтому у него такое непривычное шитье?) А в 1826 году на старом портрете молодого Иловайского аннинские орденские знаки перерисовали в знаки ордена Александра Невского. Подчеркиваю, это только рабочая версия!!! Весь этот "брэд" может подтвердить или опровергнуть только тщательная экспертиза картины... А Николай Иловайский ещё больше "похож": ![]() Смею Вас уверить, я совершенно не для того здесь распинаюсь, чтобы кого-то как-то развлечь ![]() Просто, хочется истину выяснить. Да, Н. В. Иловайский был и походным и наказным атаманом, имел и Анну 1-й ст. и Георгия 3-й, но никогда не имел Александра Невского - вот в чем беда!.. Да и не похож он вовсе на нашего субчика. Сообщение отредактировал Armarian - 11.12.2013, 18:18 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть, в качестве рабочей версии можно предположить, что первоначально был заказан портрет походного атамана Иловайского с атаманским перначом в руке в связи с получением им ордена Св. Анны 1-й степени и орденов Св. Георгия 4-й и 3-й степеней (либо они были дорисованы к портрету, который был заказан им немного ранее - в связи со вступлением в новую должность; в 1808-12 гг. он занимал должность непременного члена войсковой канцелярии - возможно поэтому у него такое непривычное шитье?) А в 1826 году на старом портрете молодого Иловайского аннинские орденские знаки перерисовали в знаки ордена Александра Невского. Подчеркиваю, это только рабочая версия!!! Очень похоже. А не пробовали искусствоведы "просветить" портрет? Дорисовки должны быть видны. P.S. Фамильные черты Иловайских налицо, да и пернач в руке теперь легко объясним. Смею Вас уверить, я совершенно не для того здесь распинаюсь, чтобы кого-то как-то развлечь ![]() Просто, хочется истину выяснить. Я перед собой на форуме ставлю обе задачи! Ни в коем случае не обижайтесь, я никогда не хочу никого задеть или обидеть. Это моя третья задача! ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень похоже. А не пробовали искусствоведы "просветить" портрет? Дорисовки должны быть видны. P.S. Фамильные черты Иловайских налицо, да и пернач в руке теперь легко объясним. Я перед собой на форуме ставлю обе задачи! Ни в коем случае не обижайтесь, я никогда не хочу никого задеть или обидеть. Это моя третья задача! ![]() Счастье — это когда тебя понимают… [(с) "Доживем до понедельника"]. Увы, чаще приходится сталкиваться с обратным ![]() ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да-а, а Вы оказались правы. Хоть и не орденами, но кое-чем иным англичане атамана Платова все же наградили Вот мне и помнилось! И с Вильсоном атаман дружбу водил. Читал, также, что после Англии он очень охотно принимал у себя на Дону гостей-агличан. Ну, и до кучи: "Говорили, что Платов вывез из Лондона, куда ездил он в 1814 году в свите Александра, молодую англичанку в качестве компаньонки. Кто-то, помнится, Денис Давыдов, — выразил ему удивление, что, не зная по-английски, сделал он подобный выбор. «Я скажу тебе, братец, — отвечал он, — это совсем не для физики, а больше для морали. Она добрейшая душа и девка благонравная; а к тому же такая белая и дородная, что ни дать ни взять Ярославская баба». "(http://www.litmir.net/br/?b=161561&p=21) ![]() Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 11.12.2013, 19:15 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 648 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"...Она добрейшая душа и девка благонравная; а к тому же такая белая и дородная, что ни дать ни взять Ярославская баба». ![]() O, yes!!! ![]() Судя по фотографиям моделей с Bustybrits.com среди англичанок, вопреки расхожему стереотипу, довольно много "белых и дородных" баб. Как я понимаю старика Платова... ![]() |
cambronne |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня что, не слышат? На этих портретах нет Александра. Это Владимиры...
По наградам, так один и тот же человек. К сожалению, точно таким иконостасом могли похвастаться десятки генералов. Так что определяйте по униформе. ![]() ![]() -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы всех слышим! Это родные братья, поэтому у них всё одинаковое, даже награды! И оба были наказными атаманами Донских казаков!
![]() Верхнему ко времени написания портрета Джорджем Доу уже Александра дали. Видимо решили всё ради этого не перерисовывать. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.12.2013, 20:03 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 17:43
![]() |