![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
позвольте тогда и африканскому конному егерю высказаться...
Олег, причём тут вообще "патриотизм", "русские, украинские, белорусские фамилии"?! Если исследователь, не зависимо от национальности, гражданства и фамилии, действительно хочет разобраться в том или ином моменте истории и выйти на истину (именно "истину", а не "правду"! Ибо "правда" у каждого своя - это я Вам как юрист говорю), то он должен откровенно плюнуть на патриотизм и на корни фамилий. Исследовать нужно всесторонне! А это значит: рапорты, записки и воспоминания как сторон военного конфликта, так и третьей стороны (наблюдатели). Вот тогда, найдя ошибки и огрехи в одних источниках, закрыть пробелы другими источниками, и выйти более-менее близко к истине. Абсолютно прийти к истине не получится! К слову, Олег, а Вы уверены, что те русские источники, о которых Вы так рьяно упоминаете, не мифологизированы?! Уверены?! Вот я лично в этом не уверен. Так что не надо крыть английские и французские источники. Вот уже на подходе следующая книга Сергея Ченныка - там как раз он разбирал Балаклавское сражение... И Вам на радость: Сергей Викторович там как раз в пух и прах разносит английскую версию событий. Посмотрим, что в итоге то выйдет по книге. Единственное, что явно не радует = из-за требований издателя к ограниченности количества страниц, у Сергея Викторовича не получается сделать полный, охватывающий разбор Инкерманского сражения (не стоит забывать про т.н. "малый Инкерман"). Сообщение отредактировал граф Демидов - 9.12.2013, 18:03 |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, причём тут вообще "патриотизм", "русские, украинские, белорусские фамилии"?!
Если исследователь, не зависимо от национальности, гражданства и фамилии, действительно хочет разобраться в том или ином моменте истории и выйти на истину (именно "истину", а не "правду"! Ибо "правда" у каждого своя - это я Вам как юрист говорю), то он должен откровенно плюнуть на патриотизм и на корни фамилий. Исследовать нужно всесторонне! А это значит: рапорты, записки и воспоминания как сторон военного конфликта, так и третьей стороны (наблюдатели). Вот тогда, найдя ошибки и огрехи в одних источниках, закрыть пробелы другими источниками, и выйти более-менее близко к истине. Абсолютно прийти к истине не получится! Уважаемый граф Демидов - Вы просто читаете мои мысли. Именно этим я и руководствовался в своих изысканиях. И я уверен, что Вы прекрасно поняли о чём я писал. Подобных высказываний от Вам подобных франкофилов и англофилов я достаточно встречал на пути своих исследований по Балаклаве. Думаете Вы первый? Да вы уже милионный, если не более ![]() Помните я писал:- Хруст французской булки - самый "хрустофранцузобулочный" в мире. Это очень подходит к Вашему посту. ![]() А по поводу Сергея Викторовича Ченныка, то прежде чем что-то утверждать я написал статью по Кавалерии в Балаклавском сражении. Её я показал Сегрею Викторовичу (представляете- я его тоже знаю ![]() Я жду от Вас уважаемый Африканский конный егерь ![]() ![]() ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, я не сомневался, что Вы лично знаете Сергея Викторовича... Я знаю, что Вы с ним лично знакомы. И упомянул Сергея Ченныка, лишь говоря про его следующую книгу.
Вот выйдет из печати эта книга. Ознакомимся с ней. И тогда и порассуждаем и/или поспорим. Меня пока больше интересует в Балаклавском сражении - путь атаки эскадронов 4-го полка африканских конных егерей. Как именно проходил путь дивизионов на Федюхины высоты, по какому именно склону шла атака, учитывая что должен был пройти дивизион "как сквозь масло через прикрытие"... Кстати, Олег, помнится разбирая начало осады Севастополя, я для визуального руководства брал английские, французские и русские планы/карты... Дак вот, на русской карте, которую составлял русский (Мотков 2-й) перепутаны элементарные бухты = Стрелецкая и Казачья. Вот Вам и русский источник. Это я так - для примера. Олег, "скрестить сабли" мы с Вами сможем ещё весной. ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видите ли, плюнуть на патриотизм достаточно легко: сейчас вообще все плюют на патриотизм...
Другое дело - оставаясь патриотом, стремиться объективно осветить исторические события: почему-то у людей мира считается, что это невозможно.. Хотя, где там среди людей мира объективные исследователи?.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видите ли, плюнуть на патриотизм достаточно легко: сейчас вообще все плюют на патриотизм... Другое дело - оставаясь патриотом, стремиться объективно осветить исторические события: почему-то у людей мира считается, что это невозможно.. Хотя, где там среди людей мира объективные исследователи?.. Илья Эрнстович, я имел ввиду, что при исследовании объективном патриотизм стоит "заглушить". В противном случае так или иначе патриотизм затмит всё исследование (собственно тогда это будет уже не исследование, а очередная ода). Но я ни в коем случае не утверждал, что человек не должен оставаться патриотом! |
Темников |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видите ли, плюнуть на патриотизм достаточно легко: сейчас вообще все плюют на патриотизм... Не согласен с термином "все"! От того, что я в мундире иной армии, я не менее патриот России, чем любой, носящий русскую униформу. Сообщение отредактировал Темников - 9.12.2013, 22:10 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не согласен с термином "все"! От того, что я в мундире иной армии, я не менее патриот России, чем любой, носящий русский мундир. не придирайся: не все, конечно, но мода такая навязывается активно -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Темников |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не придирайся: не все, конечно, но мода такая навязывается активно Активистов данного тренда-на кол!А потом пожурить!!! -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
От того, что я в мундире иной армии, я не менее патриот России ![]() ![]() Чем говорить о патриотизме - садись в седло 1-го волонтерского полковника Яхонтова. ![]() Тема "скользкая" - но первым всегда сложно! ![]() ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Темников |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чем говорить о патриотизме - садись в седло 1-го волонтерского полковника Яхонтова. Как выглядел полк? На медведях чтоль скакал? ![]() -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как выглядел полк? На медведях чтоль скакал? ![]() Я же говорю - "конные пираты" (на кивере, обшитом медвежий шкурой "череп в три четверти") + чёрный казакин, расшитый бахромой и белые уланские эполеты ![]() "Корон"(так в документах) Принц Швеции был в восторге, увидев таких "бессмертных" - 28 000 ассигнациями подарил 1-му эскадрону. ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 9.12.2013, 23:15 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Темников |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я же говорю - "конные пираты" (на кивере, обшитом медвежий шкурой череп в три четверти") + чёрный казакин, расшитый бахромой и белые уланские эполеты ![]() "Корон"(так в документах) Принц Швеции был в восторге, увидев таких "бессмертных" - 28 000 ассигнациями подарил 1-му эскадрону. ![]() Можешь в личку прислать доки? Интересно)) -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можешь в личку прислать доки? Интересно)) "Доки" сейчас в кучу собираю - последний месяц только ими и занят. ![]() С 3 мая 1813 половина полка в партизанском отряде полковника Фигнера, после в одном корпусе с шведами. P.S. Самое забавное - простые мещане-художники-ремесленники так и не смогли нормально сидеть в седле - о чём неоднократно писалось в реляциях! Но желание бить врага - сильнее правильной посадки! На том и стоим! ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 9.12.2013, 22:42 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
жаль: хороший материал так и утонет в пучине Беседки...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Темников |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Доки" сейчас в кучу собираю - последний месяц только ими и занят. ![]() Буду ждать,авось зажжём в новом имидже))) жаль: хороший материал так и утонет в пучине Беседки... Ну перенеси в реконструкцию 19-го.Ты же можешь? -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Доки" сейчас в кучу собираю - последний месяц только ими и занят. ![]() С 3 мая 1813 половина полка в партизанском отряде полковника Фигнера, после в одном корпусе с шведами. P.S. Самое забавное - простые мещане-художники-ремесленники так и не смогли нормально сидеть в седле - о чём неоднократно писалось в реляциях! Но желание бить врага - сильнее правильной посадки! На том и стоим! ![]() Так это видать просто фигнеровская форма? А и не научатся, если с самого начала не учить правильно и последовательно. А если привыкли абы=как. то и не переучишь, особенно в походе и войне. ![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
жаль: хороший материал так и утонет в пучине Беседки... Честное слово! Пока не попал в Мартиролог - обязательно выложу на форуме информацию и ссылки. У меня тех. образование - и если "сапожник начнёт ..." ![]() Кратко - не имею морального права. С другой стороны, если профи историки закончат "склонять" Зотова и введут в научный оборот воспоминания Мамышева, письма Томилина и т.д. - значит не зря я их "толкал" во все места. ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 9.12.2013, 22:53 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Честное слово! Пока не попал в Мартиролог - обязательно выложу на форуме информацию и ссылки. У меня тех. образование - и если "сапожник начнёт ..." ![]() Кратко - не имею морального права. С другой стороны, если профи историки закончат "склонять" Зотова и введут в научный оборот воспоминания Мамышева, письма Томилина и т.д. - значит не зря я их "толкал" во все места. ![]() Да я к тому, что вы, Константин, весьма интересные материалы выкладываете регулярно. Хотел попросить, чтобы они сразу в отдельные темы в профильных комнатах выкладывались. ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не согласен с термином "все"! От того, что я в мундире иной армии, я не менее патриот России, чем любой, носящий русскую униформу. Лёша! Не все такие, как ты! Неоднократно замечал, как деформируется сознание соответственно мундиру. К сожалению. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 17:17
![]() |