позвольте тогда и африканскому конному егерю высказаться...

Олег, причём тут вообще "патриотизм", "русские, украинские, белорусские фамилии"?!
Если исследователь, не зависимо от национальности, гражданства и фамилии, действительно хочет разобраться в том или ином моменте истории и выйти на истину (именно "истину", а не "правду"! Ибо "правда" у каждого своя - это я Вам как юрист говорю), то он должен откровенно плюнуть на патриотизм и на корни фамилий.
Исследовать нужно всесторонне! А это значит: рапорты, записки и воспоминания как сторон военного конфликта, так и третьей стороны (наблюдатели). Вот тогда, найдя ошибки и огрехи в одних источниках, закрыть пробелы другими источниками, и выйти более-менее близко к истине. Абсолютно прийти к истине не получится!

К слову, Олег, а Вы уверены, что те русские источники, о которых Вы так рьяно упоминаете, не мифологизированы?! Уверены?! Вот я лично в этом не уверен. Так что не надо крыть английские и французские источники.
Вот уже на подходе следующая книга Сергея Ченныка - там как раз он разбирал Балаклавское сражение... И Вам на радость: Сергей Викторович там как раз в пух и прах разносит английскую версию событий. Посмотрим, что в итоге то выйдет по книге. Единственное, что явно не радует = из-за требований издателя к ограниченности количества страниц, у Сергея Викторовича не получается сделать полный, охватывающий разбор Инкерманского сражения (не стоит забывать про т.н. "малый Инкерман").

Сообщение отредактировал граф Демидов - 9.12.2013, 18:03

Олег, причём тут вообще "патриотизм", "русские, украинские, белорусские фамилии"?!
Если исследователь, не зависимо от национальности, гражданства и фамилии, действительно хочет разобраться в том или ином моменте истории и выйти на истину (именно "истину", а не "правду"! Ибо "правда" у каждого своя - это я Вам как юрист говорю), то он должен откровенно плюнуть на патриотизм и на корни фамилий.
Исследовать нужно всесторонне! А это значит: рапорты, записки и воспоминания как сторон военного конфликта, так и третьей стороны (наблюдатели). Вот тогда, найдя ошибки и огрехи в одних источниках, закрыть пробелы другими источниками, и выйти более-менее близко к истине. Абсолютно прийти к истине не получится!
Уважаемый граф Демидов - Вы просто читаете мои мысли. Именно этим я и руководствовался в своих изысканиях. И я уверен, что Вы прекрасно поняли о чём я писал. Подобных высказываний от Вам подобных франкофилов и англофилов я достаточно встречал на пути своих исследований по Балаклаве. Думаете Вы первый? Да вы уже милионный, если не более .
Помните я писал:- Хруст французской булки - самый "хрустофранцузобулочный" в мире. Это очень подходит к Вашему посту.
А по поводу Сергея Викторовича Ченныка, то прежде чем что-то утверждать я написал статью по Кавалерии в Балаклавском сражении. Её я показал Сегрею Викторовичу (представляете- я его тоже знаю и периодически с ним общаюсь)и оказалось, что он разделяет моё мнение. Конечно-же не по всем вопросам, но в генеральной линии ДА. Сергей Викторович Ченнык - авторитетный исследователь и уважаемый мной человек. Я, также как и он - офицер. Более того - его книги "Вторжение" и "Альма" вдохновили меня на исследование Балаклавских вопросов. Если он посчитает нужным, то он опубликует мою статью про Балаклаву в своём журнале Милитари Крым.
Я жду от Вас уважаемый Африканский конный егерь , подобной статьи, где Вы опишите все свои доводы в пользу английской или русской, а вдруг и французской сторон. Со своими выводами и ссылками на те немифологизированные источники, в которых в не сомневаетесь. И опубликуете её на страницах журнала Милитари Крым. Больше на Ваши посты я отвечать не буду. Жду Вас на Альме-2014, где с удовольствием скрещу с Вами сабли.

Олег, я не сомневался, что Вы лично знаете Сергея Викторовича... Я знаю, что Вы с ним лично знакомы. И упомянул Сергея Ченныка, лишь говоря про его следующую книгу.
Вот выйдет из печати эта книга. Ознакомимся с ней. И тогда и порассуждаем и/или поспорим.

Меня пока больше интересует в Балаклавском сражении - путь атаки эскадронов 4-го полка африканских конных егерей. Как именно проходил путь дивизионов на Федюхины высоты, по какому именно склону шла атака, учитывая что должен был пройти дивизион "как сквозь масло через прикрытие"...
Кстати, Олег, помнится разбирая начало осады Севастополя, я для визуального руководства брал английские, французские и русские планы/карты... Дак вот, на русской карте, которую составлял русский (Мотков 2-й) перепутаны элементарные бухты = Стрелецкая и Казачья. Вот Вам и русский источник. Это я так - для примера.

Олег, "скрестить сабли" мы с Вами сможем ещё весной.

Видите ли, плюнуть на патриотизм достаточно легко: сейчас вообще все плюют на патриотизм...
Другое дело - оставаясь патриотом, стремиться объективно осветить исторические события: почему-то у людей мира считается, что это невозможно.. Хотя, где там среди людей мира объективные исследователи?..

Илья Эрнстович, я имел ввиду, что при исследовании объективном патриотизм стоит "заглушить". В противном случае так или иначе патриотизм затмит всё исследование (собственно тогда это будет уже не исследование, а очередная ода).
Но я ни в коем случае не утверждал, что человек не должен оставаться патриотом!

Не согласен с термином "все"! От того, что я в мундире иной армии, я не менее патриот России, чем любой, носящий русскую униформу.

Сообщение отредактировал Темников - 9.12.2013, 22:10

не придирайся: не все, конечно, но мода такая навязывается активно

Активистов данного тренда-на кол!А потом пожурить!!!

Ещё один кандидат в "конные пираты"!!!
Чем говорить о патриотизме - садись в седло 1-го волонтерского полковника Яхонтова.
Тема "скользкая" - но первым всегда сложно!

Как выглядел полк? На медведях чтоль скакал?

Я же говорю - "конные пираты" (на кивере, обшитом медвежий шкурой "череп в три четверти")
+ чёрный казакин, расшитый бахромой и белые уланские эполеты
"Корон"(так в документах) Принц Швеции был в восторге, увидев таких "бессмертных" -
28 000 ассигнациями подарил 1-му эскадрону.

Сообщение отредактировал Ёжик - 9.12.2013, 23:15

Можешь в личку прислать доки? Интересно))

Константин, а есть ли какое-то их изображение?!
Дюже любопытно на таких поглядеть...


Тёзка, и "деньги вперёд"! Как 1-му эскадрону...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 9.12.2013, 22:36

"Доки" сейчас в кучу собираю - последний месяц только ими и занят.
С 3 мая 1813 половина полка в партизанском отряде полковника Фигнера,
после в одном корпусе с шведами.
P.S.
Самое забавное - простые мещане-художники-ремесленники так и не смогли
нормально сидеть в седле - о чём неоднократно писалось в реляциях!
Но желание бить врага - сильнее правильной посадки!
На том и стоим!

Сообщение отредактировал Ёжик - 9.12.2013, 22:42

жаль: хороший материал так и утонет в пучине Беседки...

Буду ждать,авось зажжём в новом имидже)))


Ну перенеси в реконструкцию 19-го.Ты же можешь?

Так это видать просто фигнеровская форма?
А и не научатся, если с самого начала не учить правильно и последовательно. А если привыкли абы=как. то и не переучишь, особенно в походе и войне.

Честное слово! Пока не попал в Мартиролог - обязательно выложу на форуме информацию
и ссылки.
У меня тех. образование - и если "сапожник начнёт ..."
Кратко - не имею морального права.
С другой стороны, если профи историки закончат "склонять" Зотова и введут
в научный оборот воспоминания Мамышева, письма Томилина и т.д.
- значит не зря я их "толкал" во все места.

Сообщение отредактировал Ёжик - 9.12.2013, 22:53

Да я к тому, что вы, Константин, весьма интересные материалы выкладываете регулярно. Хотел попросить, чтобы они сразу в отдельные темы в профильных комнатах выкладывались.

Лёша!
Не все такие, как ты! Неоднократно замечал, как деформируется сознание соответственно мундиру. К сожалению.