а вот где они эти пукли могли быть ? на мундштуках, или на перекрестии ремней. налобного и нащечного ?


и это несмотря на то что вещь тянет на штаб-офицерскую...

вот еще
http://www.digitaltmuseum.se/things/bronsk...1&count=6&pos=0

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2013, 20:46

я еще о двух половинках "плащей" шведских из копанины недавней . так тоже достаточно лаконичны...

На удилах мундштуков.

А это точно ШВЕДСКОГО Карла?

она проходила как шведская?вообще откель дровишки?

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2013, 21:19

Про пуклю я тоже не уверен, что на мундшук крепилась, либо могла не только.
А по бляхе - да на Карла, тема давно доказанная, что не обязательно в вензеле должна быть 12-ка,
Другое дело, что относится к таким вещам нужно серьезнее иначе дело до румынских блях с касок дело дойдет...



Дровишки уже все разобрали до нас... угольки остались.

Сообщение отредактировал tofan - 9.12.2013, 21:22

конкретно по этой запчати от застежки плаща -где ее нашли? ( уж как то очень в хорошем состоянии) кем доказаная? где это обсждалось?

То есть на пуклю в хорошем состаянии, выложенную ранее у Вас вопросов не возникло!


Да! Заране извиняюсь у автора темы, что влез со своими фото.
По бляхе, можете развенчать, наброситься и сказать, что это не есть Карл - это есть, что то другое! Почему нет, всегда интересно услышать мнение умных людей.

Нет не возникло, потому что такого типа уже находили..и по манере исполнения тоже, а вот с этой вопрос. Еще когда она пару лет назад мелькнула в нете, скажу что меня корона, и манера исполнения ветвей -смущает..а также почти буквальное повторение вензеля с офицерского знака...

Собсно потому законный вопрос где и в связи с чем она нашлась?

Найдена она была лет десять назад, и если не врут, те кто ее нашел... то под Нарвой.

То есть проверить эээээ мягко говоря сложно...
она желтого металла?

Продолжу о сомнениях...такие вещи из земли не могут выйти в таком чудесном сохране, еще и в таком климате как прибалийский...находки из под Нарвы видел, да и иные тоже. а тут ни царапины ни корозии, разве что серебро, но не припомню что б на Карла делали такие из серебра. И опять таки манера исполнения смущает. Ветвей в таком исполнении тоже припомню. дело в том что на карловских изображали пальмовые ветви, а не лавровые. Лавровые были на знаменах, корона тоже стремная, вензель копирует образцы со знаков( их 2 таких) в общем есть подозрение что это ээ новодел...И нужны очень веские доказательства обратного..

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2013, 22:24

Если мягко, то от туда... если жестко, то сами должны понимать... типа куда Вас пошлют.
Раньше не было такого стяжательства, и старались друг друга не обманывать, не то что в последнее время... одни крохоборы.
По бляхе, она латунь и если често когда Вы спрашиваете, какого она, под зеленой патиной, должна быть цвета я немножко удивляюсь... Вы либо прикаляваетесь, либо одно из двух.




Понятно... Я вижу Вы круглый ноль в находках по прибалтике... дальше наш с Вами ликбез считаю исчерпан. Как принято писать у реконструкторов: учите матчасть. Адьес!

На фото которое вы выставили нет следов патины, и цвет металла нехарактерный для латуни и бронзы такого цвета серебро с искусственной патиной- да видел . потому и спросил.
. ну куда посылают изготовители фуфла понять не сложно. а что им еще остается делать..
таким образом есть устные расказки продавца, вещь формой и исполнением без характерной стилистики аналогичных находок эпохи, параллелей не имеет или есть таки? я правильно понимаю?
И что можно подумать при таких составляющих?
Надеюсь вы не в обиде за этот разбор?
А скажите почему нужно верить неким черным копателям?


Во как! таки обиделись! а с чего это?
ну да да, конечно , пойду еще поучу мат часть.. Ведь куда мне по части Карловой армии интересно только как вы поясните указанные выше не соотвествия.

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2013, 22:35

Да, румынская бляха с каски на ВСВ - это классика!
Собственно и в Напу какие-то немцы носили подобный вензель. И тоже без цифры. Что шведские без цыфр бывают мы конечно знаем, но...

tofan
вероятно вам будет несложно? вы же знаете побольше моего( где уж мне ) показать хотя б еще одну пряжку в таком исполнении...

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2013, 22:54

Баден, давно мусировалась эта тема... давайте мусировать еще раз.
В плане денежного эквивалента, было бы выгоднее мусировать, что это Баден.., но как-то не хочется.



В плане находок думаю побольше, в плане именно шведов, не думаю.
И что значит показать, давайте я Вам теже ссылки скину - смотрите
От Вас нового тоже ноль, с какой стати я с Вами должен чем то делиться?

Да я и не собираюсь с вами мерятся кто сколько чего видел, чернокопа и фуфла под него.. видели больше да наздоровье! вы привели пряжку в пример в контексте шведской темы, и указали что она из Нарвы. Из чего как бы следует , что она типа шведская, я же указал на не соответствия с имеющимися находками и музейными шведскими пряжками.
Если у вас есть пример в доказательство вашей версии то вам буде несложно его привести, да и хамить все же не надо. а так как то некрасиво...
Вы когда выразили сомнения в шведских знаках, я вам показал, могу еще фото с выставки выложить где таких аж два.
Так что прошу фото, или ссылку.....

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2013, 23:21

Про хамство... Мне изначально Ваша манера общен..ия тоже не понравилась, как будто у, мента на допросе.
Если Вы изначально настроины закакивать вещи, явно агресивного настроя к копателям да в придачу завышеным альтер эго, как же так, без Вас вещи атрибутируют, то конструктивного диалога Вы не дождетесь. А так как с подомными людьми приходится сталкиваться постоянно, а иммунитет так и не выработался, лучше прекрать общение, я свое мнение навязывать не собираюсь, да и разжовывать в такой атмосфере что либо тоже.
Хоть и есть интересный материал для атрибуции и изучения, ну да как нибуть перетопчимся!

Что за ерунда , какой допрос.? вы выставили предмет , я выразил сомнения о чем и написал., но вы вдруг усмотрели нечто ..
И не надо выдумывать и строить задетую Лару Крофт.. у меня нейтральное отношение к "копателям" , в отличии от профессиональных археологов....

А странное общение началось с вас же, с вопроса про знаки и топорные вензеля.
Никакого агрессивного настроя и что то закакивать не было, были вопросы по предмету я их озвучил, вы же судя по постам ответить на них не можете или не хотите по причинам несколько иного рода , чем те которые вы озвучиваете.
Не я к вам на форум пришел так между прочим, и с своими атрибуциями к вам не навязываюсь.
Так что давайте отставим в сторону лишние эмоции и предубежденности. хотите цивилизованного диалога- - я не против.

Сообщение отредактировал rogala - 10.12.2013, 12:46

Модераторское

rogala и tofan, померялись приборами и хватит.