Мемориал Славы русской кавалерии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мемориал Славы русской кавалерии |
Роберто Паласиос |
8.12.2013, 1:11
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Там Ермоген написано, есть такой вариант. Мне привычней Гермоген. Вот здесь хорошие крупные фото. http://shakko-kitsune.livejournal.com/638461.html Да-да. Именно Ермоген. Что тоже странно. Такой бред в обсуждениях там. Даже читать противно. |
граф Демидов |
8.12.2013, 1:24
Сообщение
#62
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Вроде при Балаклаве скоттов конных не было. Или нет? В Тяжёлой бригаде? Роберто, были и ещё как! В составе Тяжёлой бригады! Командовал ими тогда, если мне память не изменяет, подполковник Генри Гриффит. Вообще "конные скотты" правильно на тот момент именовались - 2-ой (Королевский Северобританский) драгунский полк. Если ТАК считать , то было ТРИ дела Тёзка! Африканских конных егерей забыли!!! Сообщение отредактировал граф Демидов - 8.12.2013, 1:16 |
tatarin |
8.12.2013, 1:33
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Да-да. Именно Ермоген. Что тоже странно. В русской православной традиции правильней - Ермоген ( в честь святого великомученника Ермогена). Тёзка! Африканских конных егерей забыли!!! Ну , я-то в этих "делах" не путаюсь ... Балаклавское сражение и Штурм Балаклавы .. Без деления на "фазы" Сообщение отредактировал tatarin - 8.12.2013, 1:34 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Вадим Борисыч |
8.12.2013, 9:12
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Роберто, были и ещё как! В составе Тяжёлой бригады! Командовал ими тогда, если мне память не изменяет, подполковник Генри Гриффит. Вообще "конные скотты" правильно на тот момент именовались - 2-ой (Королевский Северобританский) драгунский полк. Йес-с-с-с! Шотландские серые! -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
стас |
8.12.2013, 9:42
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 369 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 610 Город: Чехов Репутация: 3 |
|
Пехотный барабанщик |
8.12.2013, 10:00
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Св. Георгий здесь к чему?
Ну, покровитель и пр. И что? Он служил в русской кавалерии? Не надо смешивать легендарных и реальных персонажей. Вон памятник Суворову у Литейного моста - плох, что ли? Что касается будённовца... Почему бы и нет? Конника-плиевца - тоже. А в целом - сумбур. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
8.12.2013, 10:16
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Св. Георгий здесь к чему? Ну, покровитель и пр. И что? Он служил в русской кавалерии? Не надо смешивать легендарных и реальных персонажей. Вон памятник Суворову у Литейного моста - плох, что ли? Что касается будённовца... Почему бы и нет? Конника-плиевца - тоже. А в целом - сумбур. В том-то т и дело, что вещь не только безолаберно исполнена (а конные скульптуры МУЖИКОВ в военной форме это вообще не бабское дело), но НЕ ПРОДУМАННА по концепчии совершенно. "Я его сляпила, из то, что было"(С). |
Роберто Паласиос |
8.12.2013, 10:41
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В русской православной традиции правильней - Ермоген ( в честь святого великомученника Ермогена). Ну , я-то в этих "делах" не путаюсь ... Балаклавское сражение и Штурм Балаклавы .. Без деления на "фазы" Это я в курсе. Вот только памятник не какому-то легендарному и не русскому чего-то там Ермогену, а нашему конкретному русскому ПАТРИАРХУ Гермогену. Не многих в Смутное время можно было по настоящему уважать. Его уж точно на равне с Мининым и Пожарским. А по тому, насколько ему было не проще - так и на первом среди героев месте пожалуй. Именами первых русских князей из рода Рюрика тоже были не Олег и не Игорь, а Хёльг и Ингвар. И что теперь - тоже переделывать? А сына своего датского королевича внучка Мономаха назвала там уже русским именем Владимир (в честь великого деда), которое скандинавы тут же переделали по созвучию в Вольдемар (Вальдемар Первый Великий, кстати, и сам женатый на русской княжне). И что - им тоже всех своих Вольдемаров переписать в истории в русское Владимир? |
СГП |
8.12.2013, 11:14
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Чушь, а не памятник
|
Cazador |
8.12.2013, 13:22
Сообщение
#70
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Красный кавалерист, конечно, вызвал бы споры и непонимание, ведь одни считают историю непрерывной, а другие делят на царскую и советскую. Хотя на Поклонке стоит памятник нашим воинам - древнерусский, 1812 года и Великой Отечественной, и это выглядит гармонично, но - потому что стоят плечом к плечу. А здесь каждый сам за себя. "Буденновец" скорее напоминает о гражданской войне, а тут уже не до Славы, тут впечатления другого порядка. Действительно, логичнее вместо него кавалерист Доватора, но в таком исполнении он ничем не будет отличаться от царского.
Композиция - ад. Всадники Апокалипсиса скачут по руинам. И все-таки там есть кто-то четвертый. Интересно, кто? -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Лейхтенбергский гусар |
9.12.2013, 10:41
Сообщение
#71
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: 13 |
Ведь подобные символы не претендуют на оригинальность и самобытность - тут вполне может быть и совпадение... По крайней мере, сомнительные правители уж никак не подходят... Ни конные, ни пешие... Там с русской стороны участвовала далеко не лучшие полки... Хотя было немало и подвигов... "Далеко не лучшие полки" - это какие? Перечислите их пожалуйста. И, по каким критериям Вы это определили и на основании чего берёте на себя ответственность такое утверждать? -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Иоакиммюрат |
9.12.2013, 10:55
Сообщение
#72
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
"Далеко не лучшие полки" - это какие? Перечислите их пожалуйста. И, по каким критериям Вы это определили и на основании чего берёте на себя ответственность такое утверждать? Вы же не будете утверждать, что Лейхтенбергские и Саксен Веймарские гусары не были в одной лиге с Британскими гвардейскими драгунами и армейскими - Серыми Шотландцами, Иннискиллингс и Ройалз? Тем более я отметил про подвиги гусар... Где это я д-мо утверждал? Извечный вопрос - почему бы повнимательней не прочесть комментарий? Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.12.2013, 10:59 |
Ося |
9.12.2013, 10:56
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата И, конечно, установка сего шедЕвра монументального зодчества в Москве планируется? слава Богу........ -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Лейхтенбергский гусар |
9.12.2013, 10:57
Сообщение
#74
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: 13 |
Да там вообще путанницы с первой схваткой хватает... Не все там понятно. А что касается численного превосходства... Очень большое значение играет крепость и самих всадников и конский состав... Даже меньшая числом группа всадников на более мощных конях может пройти через строй врага как ледокол, и, вместе с подошедшими другими эскадронами оттеснить с поля боя многочисленного противника. (если английская версия верна, конечно). (если английская версия верна, конечно). английская версия Абсолютно не верна. Это английская пропаганда , которая прочно засела в умах дореволюционных русских историков "благодаря" Тотлебену и Богдановичу. В советское время это переносилось в работы и советских историков, неподвергаясь критике и серьёзному анализу. Причём, почему-то, всячески игнорируются исторические изыскания других исследователей, а также воспоминания очевидцев и участников Балаклавского сражения с русской стороны. Вообще балаклавские события ещё ждут своих серьёзных исследователей. Лично я верю, что в нашей историографии ещё появятся серьёзные научные работы, способные противостоять грязной английской пропаганде и представлению исторических событий в угоду себе, где всячески превозносятся заслуги английской армии и нагло умалчивается о заслугах русской армии. -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Роберто Паласиос |
9.12.2013, 11:05
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
(если английская версия верна, конечно). английская версия Абсолютно не верна. Это английская пропаганда , которая прочно засела в умах дореволюционных русских историков "благодаря" Тотлебену и Богдановичу. В советское время это переносилось в работы и советских историков, неподвергаясь критике и серьёзному анализу. Причём, почему-то, всячески игнорируются исторические изыскания других исследователей, а также воспоминания очевидцев и участников Балаклавского сражения с русской стороны. Вообще балаклавские события ещё ждут своих серьёзных исследователей. Лично я верю, что в нашей историографии ещё появятся серьёзные научные работы, способные противостоять грязной английской пропаганде и представлению исторических событий в угоду себе, где всячески превозносятся заслуги английской армии и нагло умалчивается о заслугах русской армии. Сам не люблю английской пропаганды и ещё более того, что она обычно берётся в русские истории почти в первозданном виде. Действительно надо бы переписать. Если есть чего переписывать конечно... |
Иоакиммюрат |
9.12.2013, 11:10
Сообщение
#76
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
(если английская версия верна, конечно). английская версия Абсолютно не верна. Это английская пропаганда , которая прочно засела в умах дореволюционных русских историков "благодаря" Тотлебену и Богдановичу. В советское время это переносилось в работы и советских историков, неподвергаясь критике и серьёзному анализу. Причём, почему-то, всячески игнорируются исторические изыскания других исследователей, а также воспоминания очевидцев и участников Балаклавского сражения с русской стороны. Вообще балаклавские события ещё ждут своих серьёзных исследователей. Лично я верю, что в нашей историографии ещё появятся серьёзные научные работы, способные противостоять грязной английской пропаганде и представлению исторических событий в угоду себе, где всячески превозносятся заслуги английской армии и нагло умалчивается о заслугах русской армии. Это уже обсуждалось с этой страницы http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=76264&st=80 (нет душевных сил опять по второму кругу начинать...) |
Лейхтенбергский гусар |
9.12.2013, 11:10
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: 13 |
Вы же не будете утверждать, что Лейхтенбергские и Саксен Веймарские гусары не были в одной лиге с Британскими гвардейскими драгунами и армейскими - Серыми Шотландцами, Иннискиллингс и Ройалз? Тем более я отметил про подвиги гусар... Где это я д-мо утверждал? Извечный вопрос - почему бы повнимательней не прочесть комментарий? Результатом кавалерийского боя гусарской бригады 6-й лёгкой кав. дивизии под командованием генерал-лейтенанта И. И. Рыжова с английской тяжелой кав. бригадой под командованием бригадного генерала Д. Скарлета является победой русских гусар. Арбузов Е. Ф. Воспоминания о кампании на Крымском полуострове в 1854 и 1855 годах. – [Б. м.: б. и., 1874], с. 389-410. – Вырезка из журн. «Военный сборник». – 1874. – № 4. Дубровин Н. Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Том IІ. – СПб.: Тип. Товарищества «Общественная Польза», 1900. – 524 с. И не читайте английских историй по Крымской войне . Это всё весёлые страшилки для английских обывателей, изобилующие "подвигами" британцев. Непонятно почему это всё перекочевало в отечественную историографию и продолжает распространяться и сейчас с завидным постоянством. -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Иоакиммюрат |
9.12.2013, 11:15
Сообщение
#78
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Результатом кавалерийского боя гусарской бригады 6-й лёгкой кав. дивизии под командованием генерал-лейтенанта И. И. Рыжова с английской тяжелой кав. бригадой под командованием бригадного генерала Д. Скарлета является победой русских гусар. Арбузов Е. Ф. Воспоминания о кампании на Крымском полуострове в 1854 и 1855 годах. – [Б. м.: б. и., 1874], с. 389-410. – Вырезка из журн. «Военный сборник». – 1874. – № 4. Дубровин Н. Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Том IІ. – СПб.: Тип. Товарищества «Общественная Польза», 1900. – 524 с. И не читайте английских историй по Крымской войне . Это всё весёлые страшилки для английских обывателей, изобилующие "подвигами" британцев. Непонятно почему это всё перекочевало в отечественную историографию и продолжает распространяться и сейчас с завидным постоянством. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=76264&st=80 Сам не люблю английской пропаганды и ещё более того, что она обычно берётся в русские истории почти в первозданном виде. Действительно надо бы переписать. Если есть чего переписывать конечно... Хороший вопрос - у кого не было пропаганды в освещении исторических событий? Тут британцы не исключение... |
Пехотный барабанщик |
9.12.2013, 11:32
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Хороший вопрос - у кого не было пропаганды в освещении исторических событий? Тут британцы не исключение... Ещё более интересный вопрос: как называть человека, "поющего" с чужого голоса? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Иоакиммюрат |
9.12.2013, 11:36
Сообщение
#80
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Ещё более интересный вопрос: как называть человека, "поющего" с чужого голоса? Нехорошим словом... Но... То, что какой-то армейский полк был не лучшим в армии не означает неуважения к полку и подвигам его солдат... Свое отношение к кавалеристам Рыжова я выразил в должной мере на указанной ветке... Перепосты что ли делать оттуда? И третье - при рассмотрении исторического события не учитывать свидетельства второй стороны нельзя. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 14:04
|