"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Тимофей |
2.12.2013, 10:32
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
1792, и не "v. Augé", а "v. Phull", впоследствии пехотный "Prinz Paul" N1, с 1813 лейб-пехотный N1. А вот кому перешли традиции полка после переформирования армии 1817 года (и где, соответственно, пошили форму к юбилею), сие мне не ведомо. По логике - 1-му пехотному полку. Спасибо всем за объяснения по вензелю. Мои сомнения развеяны полк Пфуля и был полком фон Ауге, только с 1758 по 1767 - а отсутствие герцогского вензеля и замена на, скажем так, государственный вензель может быть еще объясняться тем, что этот полк являлся кройс-региментом, т.е.входил в состав имперской армии а дальше - да, принц пауль, с 1813 - Лейб-пехотный №1, с 1817 - 1-й пехотный, с 1871 - 119-й по общеимперской номенклатуре. |
tatarin |
4.12.2013, 14:29
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Из истории 1-го Гренадерского полка "Королева Ольга" ( 1-й кор. Вюрт. N 119)
Ольга Николаевна Сообщение отредактировал tatarin - 4.12.2013, 14:35 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
VANDERHOFF |
4.12.2013, 14:50
Сообщение
#43
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Роберто Паласиос |
4.12.2013, 18:16
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Sibbear |
4.12.2013, 18:25
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
У поляков с "W" полно. И бляхи и пуговицы. W (В) - Ветераны. Едва ли до Москвы смогли бы дотопать -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
4.12.2013, 18:52
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
VANDERHOFF |
4.12.2013, 20:41
Сообщение
#47
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Игорь |
4.12.2013, 20:52
Сообщение
#48
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
корона Вюртемберга, если че...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
4.12.2013, 21:21
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
4.12.2013, 21:32
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Кстати о коронах...
Насколько я понимаю, на копаной вещице изображена так называемая "княжеская корона" - с тремя видимыми дужками, обрамляющими пурпурную шапку. А Вюртемберг ведь был до 1806 года герцогством, т. е. на его гербе была "герцогская корона" - с пятью видимыми дужками, с пурпурной шапкой до половины высоты. Или я не прав? Зато искомую корону с литерой W мы можем обнаружить, например, на гербе Вюрцбурга: Сообщение отредактировал Armarian - 4.12.2013, 21:50 |
АЛЕОН |
4.12.2013, 22:05
Сообщение
#51
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
Роберто Паласиос |
4.12.2013, 22:49
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
4.12.2013, 23:01
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Спасибо, уважаемый Алеон, за подсказку!
Посмотрел в каталоге Краузе - действительно, приблизительно до середины XVIII века на монетах Вюртемберга стоит "княжеская корона". Выходит, Карл Евгений (чей вензель хорошо виден на розетке на каске с Вашей фотографии), изменил ее на "герцогскую корону", поскольку на всех монетах второй половины столетия имеется только она. Но, простите, все равно не пойму: если Вы правы, то получается эту "W с коронкой" некий вюртембергский солдат продолжал носить еще полвека после того, как ее отменили? |
Тимофей |
4.12.2013, 23:24
Сообщение
#54
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Кстати о коронах... Насколько я понимаю, на копаной вещице изображена так называемая "княжеская корона" - с тремя видимыми дужками, обрамляющими пурпурную шапку. А Вюртемберг ведь был до 1806 года герцогством, т. е. на его гербе была "герцогская корона" - с пятью видимыми дужками, с пурпурной шапкой до половины высоты. Или я не прав? Зато искомую корону с литерой W мы можем обнаружить, например, на гербе Вюрцбурга: это не княжеская корона, а корона курфюрста курфюршеством Вюртемберг был с 1803 по 1806 |
Роберто Паласиос |
4.12.2013, 23:27
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
5.12.2013, 7:05
Сообщение
#56
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
это не княжеская корона, а корона курфюрста курфюршеством Вюртемберг был с 1803 по 1806 Уважаемый Тимофей! Нет, я конечно могу ошибаться (все знать - просто невозможно), но, кажется, у курфюрстов была не корона, а шапка, главным отличием которой было отсутствие боковых дужек с жемчужинами и державы - а на "нашей" короне эти детали отчетливо видны... Вы абсолютно правы - Вюртемберг в 1803-06 гг. был курфюршеством, и соответственно на его монетах герцогскую корону заменила именно курфюршеская шапка (талер 1803 г., дукат 1804 г., полуталер 1805 г. - к сожалению я не смог поместить здесь их фотографии; у Краузе это №№ 490, 481, 486). Поймите меня правильно: я не "вредничаю", просто действительно хочется разобраться с данной вещью. Нет, можно конечно утверждать, что немцы - "козлы", и сами нарушали установленные ими порядки, "путали" геральдические короны и донашивали старье... Может, оно действительно так и было... Но как-то примитивно звучит... . Пока мне кто-нибудь не покажет аналогичную вещь либо из музейной экспозиции земли Баден-Вюртемберг, либо из немецкого антикварного каталога, либо немецкой же монографии по истории армии Вюртемберга, я смею сохранить за собой право выражать сомнение в правильности атрибуции . |
Тимофей |
5.12.2013, 16:26
Сообщение
#57
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Уважаемый Тимофей! Нет, я конечно могу ошибаться (все знать - просто невозможно), но, кажется, у курфюрстов была не корона, а шапка, главным отличием которой было отсутствие боковых дужек с жемчужинами и державы - а на "нашей" короне эти детали отчетливо видны... Вы абсолютно правы - Вюртемберг в 1803-06 гг. был курфюршеством, и соответственно на его монетах герцогскую корону заменила именно курфюршеская шапка (талер 1803 г., дукат 1804 г., полуталер 1805 г. - к сожалению я не смог поместить здесь их фотографии; у Краузе это №№ 490, 481, 486). Поймите меня правильно: я не "вредничаю", просто действительно хочется разобраться с данной вещью. Нет, можно конечно утверждать, что немцы - "козлы", и сами нарушали установленные ими порядки, "путали" геральдические короны и донашивали старье... Может, оно действительно так и было... Но как-то примитивно звучит... . Пока мне кто-нибудь не покажет аналогичную вещь либо из музейной экспозиции земли Баден-Вюртемберг, либо из немецкого антикварного каталога, либо немецкой же монографии по истории армии Вюртемберга, я смею сохранить за собой право выражать сомнение в правильности атрибуции . а пжалста |
Роберто Паласиос |
5.12.2013, 16:39
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
5.12.2013, 16:46
Сообщение
#59
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
а пжалста Великодушно простите, но я понял, что Вы хотели сказать. Можно ли, если не трудно, пользоваться обычным русским языком, а не междометиями? Вы поместили фотографию налобника вюртембергской каски эпохи герцога Карла Евгения (1737-1793) с "герцогской короной" - какой тезис она должна была проиллюстрировать? Что вюртембержцы в 1812 году продолжали пользоваться вещами, которые формально уже были отменены в 1803-м? Кстати, а контингент Вальдека никто из форумчан не изучал? Сообщение отредактировал Armarian - 5.12.2013, 16:48 |
Роберто Паласиос |
5.12.2013, 17:00
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Кстати, а контингент Вальдека никто из форумчан не изучал? Паралельно на другом форуме идёт обсуждение подобного же. (с теми же "успехами" в точном определении). Там по теме Вальдека уже прошлись. Все их три пехотных батальона и кавалерия тусили всю войну в Белоруссии и смогли смыться в конце 1812 года на территорию Княжества Варшавского. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 16:01
|