![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Иван |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно. А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?.. И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка. Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?... Насчёт конференций, при наличии смайлика - сарказм это, или чего? Смайлик не всегда поясняет текст. А если совет, уточняйте, каких именно, и где можно прочесть. Вот как-то так. Типа совет. Типа ответ - Вам написали , или мне надо все материалы конференций перелопатить ? ![]() Удачи в поиске ![]() -------------------- Русские - вперёд !
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём. Вот тут вы пошутили. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Во всём виноваты советские книги, но особенно карты, на которых выдумывали положение войск на момент окончания сражения. Карты, на которых было бы показано, как ночевали Великая армия и наша - вообще в жизни не встречал, хотя, если бы кто-то её сделал - была бы очень показательной. P.S. Может девушка сама напишет, что она имела в виду? Её же цитаты волновали, а не что было на самом деле. Если я правильно понял! ![]() Сие есть объективная историческая правда. Объективная историческая правда будет написана на памятниках, установленных после утверждения единого учебника истории им. Мединского. А до тех пор - всё обсуждаемо, даже высказывания Драгуна Рогожана! Уж про стратегическую победу лично Кутузова - так уж точно! А почему Кутузова, а не Барклая де Толли? Если уж говорить о стратегии. Березина тоже стратегическая победа Кутузова? ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно. А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?.. И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка. Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?... Где написано, что мне не нравитесь вы, любители? Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно. Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно. Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. Может девушка сама напишет, что она имела в виду? Её же цитаты волновали, а не что было на самом деле. Если я правильно понял! Ей уже, в принципе, ответили - по отечественной историографии, как здесь заметили - Ивченко... По зарубежной - статьи Земцова... Все есть в интернете. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Будя Вам ссориться, богатыри земли Русской... ![]() Да вроде и не ссоримся... так, болтология. ![]() -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Типа ответ - Вам написали , или мне надо все материалы конференций перелопатить ? ![]() Удачи в поиске ![]() Если есть, что сообщить - лучше точнее что, где, как. Да спасибо, чего ж. Удача-то пригодится. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Иван |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если есть, что сообщить - лучше точнее что, где, как. Да спасибо, чего ж. Удача-то пригодится. Буду просматиривать материалы - сообщу тогда. ![]() -------------------- Русские - вперёд !
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько я понял, речь шла о главнокомандующем русской армии при Бородино. А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где написано, что мне не нравитесь вы, любители? Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно. Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно. Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать. Значит, дело в том, что историей Отечественной войны занимаюсь с тех легендарных для меня пор, когда первоклассником прочёл "В грозную пору" с иллюстрациями Владимира Перцова. И очень многие друзья занимаются тем же. Но вышло так, что последний ряд лет было не до истории. На форум пришёл, чтобы пополнить знания. В первую очередь за этим. Тут не в ''первом разе'' дело История жёвана-пережёвана? Баян? Скучно?! Ну раз так - все в "Казарму", там тема о бухле!!! Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 13:10 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Иван |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где написано, что мне не нравитесь вы, любители? Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно. Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно. Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать. Вы как профессиональный специалист , поясните любителям - почему на бородинском поле нет памятников Преображенцам и Семеновцам ? ![]() А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года? Прямое ![]() -------------------- Русские - вперёд !
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Николай Рогожан еще несколько лет назад сформулировал предельно лапидарно, но довольно точно. Бородино это: Тактическая победа Наполеона Операционная ничья Стратегическая победа Кутузова К сожалению, я видимо проглядел эту формулировку. Отлично сказано. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прямое ![]() Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое. Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Иван |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое. Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова? В советской историографии - да ! ![]() Конечно нет. Мне больше понравилась фраза Безотосного , когда он со Смирновым выступали на канале 365 - Кутузов не выграл ни одного сражения , в кампании 1812 года))) ![]() Сообщение отредактировал Иван - 3.12.2013, 13:21 -------------------- Русские - вперёд !
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое. Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова? конечно. Ибо в случае гибели Наполеона Россия оказывалась на задворках раздела Европы.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только все его враги совсем не обтекаемо, а, так сказать, в прямом смысле слова, своих лошадей ели... наверное, потому, что он - "плохой стратег"? Какой Кутузов полководец?! Да кто он вообще такой, этот Голенищев-Кутузов? Бонапарт - наше всё! -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Иван |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Новичок ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 216 Регистрация: 24.9.2007 Пользователь №: 1 309 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какой Кутузов полководец?! Да кто он вообще такой, этот Голенищев-Кутузов? Бонапарт - наше всё! Их - все. Хорошая книга в серии ЖЗЛ - Кутузов , Л.Л.Ивченко. ![]() Есть и другие Кутузовы - Алексея Шитова например ![]() -------------------- Русские - вперёд !
|
Alex Chinese |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 622 Регистрация: 21.9.2009 Пользователь №: 16 970 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 7:04
![]() |