Разродиться, что ль, тирадой на такой ответ?.. Жесть, не ответ!

Ничего личного.

К чему личности, Константин? Вопрос то лежит в другой плоскости: в национально-политической, я бы сказал.

Если вы были на войне , можете ! Какой еще ответ нужен ? Неправду писать)))

Тоже ничего личного.

Разве под Рущуком не побили турок? Это ж была явная победа...
Что касается Бородино... Конечно, ряд захваченных укрепленных позиций и последовавшее оставление врагу поля боя исключает вариант победы в сражении... Это на тактическом уровне, а вот с позиции стратегии - именно Бородино во многом способствовало последующей гибели ВА... Потерять столько кавалерии на таком отдалении от своих баз и, имея постоянную угрозу своим коммуникациям со стороны казаков и летучих отрядов - вот это было гибельно.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 3.12.2013, 12:15

И понеслось )))
Как говорится, ищите женщину молодец дама, знает как зацепить





Описывает-то он их хорошо Но этого не достаточно для правды в истории )))

P.S. Тема Бородино была и будет как определитель - свой/чужой.

Сообщение отредактировал тень - 3.12.2013, 12:26

А Вы - были?! В армии хотя б служили?!

В ваших словах чудится оправдание подобным действиям, как оставление раненых в Можайске, вот я о чём. "Это война" - не ответ. Это поступок, достойный судебного следствия

. А теперь пишите о неправде... Нельзя как-то оправдывать подобное. Или выражайтесь точнее.

Как раз в оборонительном сражении проиграть труднее, чем выиграть

А было ли целью русских в Бородинском сражении "удержать позицию"?
Других целей в сражнии не бывает?

Как хочу - так и пишу. Вам все понятно и не горячитесь .

Да полный атас!

Ну а всё-таки : КТО-НИБУДЬ ПОДСКАЖЕТ, ЧТО МОЖНО ПРОЧЕСТЬ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 3-ГО КОРПУСА ТУЧКОВА В РАЙОНЕ УТИЦЫ?!

Под Курском , красная армия могла и проиграть))) и понесла большие потери , как и русская при Бородино.

Тут многое зависит от таланта полководца... Если Веллингтон в обороне - это реально было опасно, можно сказать - пиши - пропало!


Посмотрите "Бородино. Южный фланг"... Можно скачать в интернете... Я вычитывал там только про кавалерию, но что-то было по Вашему вопросу...

Ну и от тактики и обученности войск. В данном случае английских .

Ну, просто я не возьмусь утверждать, что ты бонапартист. На основании некоторого знакомства.
А вопрос скучныыыый. Давно разжованный.
Просто у кого-то и жеванная морковка не усваивается.
Николай Рогожан еще несколько лет назад сформулировал предельно лапидарно, но довольно точно.
Бородино это:
Тактическая победа Наполеона
Операционная ничья
Стратегическая победа Кутузова

Сие есть объективная историческая правда.

А вот политические и интеллектуальные предпочтения заставляют исследователя или любителя ограничивать себя не пониманием всей триады, а пестованием одного из ее пунктов.

Ну и байзевей...
Тетенька не спор на форуме вызвать хотела, а интересовалась историографией вопроса.
Есть люди, которые могут ей помочь? Я вот не возьмусь. и не суперспец и лень мне.

По каким законам и традициям? Современным нам или современным событиям?

Ну вот, хоть кто-то... Да, эту книгу ещё не читал

Обученность - бесспорно, а тактику ведения оборонного сражения - во многом заслуга именно Уэлсли.

Земцова , толстенькую ))) И надо смотреть , материалы конференций.

Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно.

А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?..

И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка.



Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?...

Насчёт конференций, при наличии смайлика - сарказм это, или чего? Смайлик не всегда поясняет текст. А если совет, уточняйте, каких именно, и где можно прочесть.

Вот как-то так. Типа совет.

Будя Вам ссориться, богатыри земли Русской...