![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#601
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так фурьер и не капрал, а унтер-офицер ![]() вот описание данной миниатюры, с аукционного каталога: Étonnante grande miniature sur vélin, tête peinte sur ivoire : un fourrier du 53e régiment d'infanterie de ligne, compagnie des grenadiers, il est présenté dans son bureau, en train de faire des comptes dont un, accroché sur la bibliothèque, est daté du 9 août 1809 ; il est assis devant une table, recouverte de tissu vert, sur laquelle sont posés son encrier et son shako, à sa droite on remarque son bonnet à poils sur une étagère de la bibliothèque et, derrière lui, accrochés, près de la fenêtre, son briquet avec son baudrier ; cadre moderne en bois doré à palmettes, avec passepartout ; 140 x 110 mm. Époque Premier-Empire. Très bon état. Так то так.....понты то - сержантские =) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#602
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так то так.....понты то - сержантские =) а какие понты должны быть у унтер-офицера? ![]() Сообщение отредактировал Sibbear - 11.11.2013, 4:01 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
de Mandeville |
![]()
Сообщение
#603
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 420 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 763 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а какие понты должны быть у унтер-офицера? ![]() Этот капрал-фурьер еще скромняга-эполеты таскает рядового и не носит нашивки капрала, что было свойственно концу Империи -------------------- "Дворянин, очень дворянин, бесконечно дворянин, мюскаден"
|
Sibbear |
![]()
Сообщение
#604
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот капрал-фурьер еще скромняга-эполеты таскает рядового и не носит нашивки капрала, что было свойственно концу Империи А похоже, что вообще нет ни одного изображения на Империю, фурьеров с капральскими (бригадирскими) нашивками, только фурьерская. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#605
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А похоже, что вообще нет ни одного изображения на Империю, фурьеров с капральскими (бригадирскими) нашивками, только фурьерская. вот это как то не анализировал... -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#606
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#607
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Eman |
![]()
Сообщение
#608
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну это наш частный анализ))) Хоть и частный, но основан на документах эпохи - т.е., первоисточниках; в частности на “Instruction provisoire ... sur l’habillement et l’équipement des troupes”, Journal Militaire 1791 (3), pp. 310-26. Доп. можно посмотреть Étienne-Alexandre Bardin, "Manuel d’infanterie" (Paris, 1813), p. 208 (No. 211). Все это есть в свободном доступе в библиотеках, в интернете и книгах. ![]() А то, что нет изображений ... ну, досадно, конечно... возможно, капрал-фурьер (будучи, по штату, всего лишь один на роту), как-то не попадался в поле зрения художника(ов)? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#609
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хоть и частный, но основан на документах эпохи - т.е., первоисточниках; в частности на “Instruction provisoire ... sur l’habillement et l’équipement des troupes”, Journal Militaire 1791 (3), pp. 310-26. Доп. можно посмотреть Étienne-Alexandre Bardin, "Manuel d’infanterie" (Paris, 1813), p. 208 (No. 211). Все это есть в свободном доступе в библиотеках, в интернете и книгах. ![]() А то, что нет изображений ... ну, досадно, конечно... возможно, капрал-фурьер (будучи, по штату, всего лишь один на роту), как-то не попадался в поле зрения художника(ов)? Ну, коллеги, вы прям меня обезоруживаете =) ИЗО матерьяла уже достаточно. Имхо надо читать мемуаристику, хотя там служебные вещи описываются, но не часто. Все время всплывают вопросы после ввода новых источников, как, например, не решенный вопрос, в ветке про "лычки", почему на картинах Адама встречаются изображения "годичек" с обеих рукавах у старослужащих! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Eman |
![]()
Сообщение
#610
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллега, Вас можно обезоружить, если бы Вы, строго, говоря, владели "оружием". Вы же оперируете - причем бессистемно - какими-то обрывками, нахватанными там и сям
Определитесь, что Вас интересует - тогда и можно будет продолжить разговор: - регламенты - и их выполнение/невыполнение - изучение рапортов инспекторских смотров - “мемуаристика” - многия из которых была написана через .... цать лет после событий и литературно обработана изд-вом - рисунки современников - кот видели определенные персонажи в определенный момент времени но, в основном, рисовали по памяти и часто под воздействием поздних стилистических образцов - современные рисунки Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#611
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллега, Вас можно обезоружить, если бы Вы, строго, говоря, владели "оружием". Вы же оперируете - причем бессистемно - какими-то обрывками, нахватанными там и сям Определитесь, что Вас интересует - тогда и можно будет продолжить разговор: - регламенты - и их выполнение/невыполнение - изучение рапортов инспекторских смотров - “мемуаристика” - многия из которых была написана через .... цать лет после событий и литературно обработана изд-вом - рисунки современников - кот видели определенные персонажи в определенный момент времени но, в основном, рисовали по памяти и часто под воздействием поздних стилистических образцов - современные рисунки Je suis avec respect Дорогой Эман! Не соглашусь с вами! В данной ситуации, наличие информации со всех источников фрагментарно, относительно многих вопросов! Поэтому выстроить четкую систему анализа - сложно! В любом случае придется пользоваться всеми возможными вариантами! И пытаться выстроить - логическую систему анализируя все источники в совокупности! П.с. надеюсь общими интеллектуальными усилиями! Мои возможности более чем ограничены))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#612
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все время всплывают вопросы после ввода новых источников, как, например, не решенный вопрос, в ветке про "лычки", почему на картинах Адама встречаются изображения "годичек" с обеих рукавах у старослужащих! Grenadiers of French 1st infantry regiment in bivouac, 1817; wash drawing 1817 Grenier de Saint-Martin, Francisque-Martin-François (artist) Original ink and wash drawing signed and dated by Grenier (de St. Martin); soldiers accompanied by dog standing, sitting, napping, etc. under tree on hillock, broken chair in right foreground, landscape in right distance. ![]() Хотя и здесь не все чисто, приглядешись можно увидеть на бляхе перевернутую зеркально "2"-ку на киверной бляхе. То ли зеркально отгравировали, то ли еще что... И с годом не ясно, похоже на 1814-й все же... -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Александр Шатулин |
![]()
Сообщение
#613
|
![]() 1979-2013 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя и здесь не все чисто, приглядешись можно увидеть на бляхе перевернутую зеркально "2"-ку на киверной бляхе. То ли зеркально отгравировали, то ли еще что... И с годом не ясно, похоже на 1814-й все же... Заодно и патронные сумы с тесаками зеркально повесили, а также замки на ружья зеркально переставили ![]() |
Eman |
![]()
Сообщение
#614
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ha заднем плане, похоже, какого-то бритта ведут в плен, n'est-ce pas?
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#615
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Grenadiers of French 1st infantry regiment in bivouac, 1817; wash drawing 1817 Grenier de Saint-Martin, Francisque-Martin-François (artist) Original ink and wash drawing signed and dated by Grenier (de St. Martin); soldiers accompanied by dog standing, sitting, napping, etc. under tree on hillock, broken chair in right foreground, landscape in right distance. Хотя и здесь не все чисто, приглядешись можно увидеть на бляхе перевернутую зеркально "2"-ку на киверной бляхе. То ли зеркально отгравировали, то ли еще что... И с годом не ясно, похоже на 1814-й все же... картинка зеркальная ))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#616
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
картинка зеркальная ))) Да, похоже подпись поставили уже после "зеркала" ![]() Ha заднем плане, похоже, какого-то бритта ведут в плен, n'est-ce pas? Да, похоже. И фляга британская с кивером, на переднем плане. Сообщение отредактировал Sibbear - 12.11.2013, 17:53 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
dye |
![]()
Сообщение
#617
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Корнет интересный: с султаном и без патронной сумы/ружья
|
Eman |
![]()
Сообщение
#618
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Корнет интересный: с султаном и без патронной сумы/ружья He "корнет" а горнист ![]() -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#619
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И похоже, что это легкая пехота.. Карабинеры.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#620
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
тогда уж вольтижеры, раз горнист
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.9.2024, 17:13
![]() |