![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Alois |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, если бы тогда англо-американцы не про-вафлили время и направление наступления, то их удар в центр рейха лишал полностью смысл наступления на Восточном фронте. Да ещё такими крупными силами, которые нужно было срочно перебрасывать в Италию. Вот Гитлер и струхнул. А мог бы под Курском и продолжить... Продолжайте, продолжайте! Так интересно! ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Налимов В. |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот случай с генералом Лукиным показателен. Надеюсь, Вы в курсе. Да и не все власовцы расстреливались, многие после суда и заключения вернулись к мирной жизни. Тут к стати тоже не совсем понятно. Воевал на стороне Германии 10 лет стандарт получи(есть случаи и 5 и просто ссылки) Попал в плен- до 25. Градация какая то не всегда понятная. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут к стати тоже не совсем понятно. Воевал на стороне Германии 10 лет стандарт получи(есть случаи и 5 и просто ссылки) Попал в плен- до 25. Градация какая то не всегда понятная. Тут, вероятно, были какие-то привходящие моменты. Мы о них, скорее всего, никогда не узнаем. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжайте, продолжайте! Так интересно! ![]() Рад, что заинтересовал. Немного не по советской историографии получается. Этто понятно. Во всех случаях лучше, чем обсуждать гомосеков в очередной из форумных тем. Так хоть пободаться есть за что в не профильной для форума теме. Расслабившись... ![]() Итак, поиграем: 5 июля 1943 года начинается Курская битва. Начинается немцами как операция "Цитадаль" (украли название у Михалкова ![]() 10 (в ночь на 9) начинается крупномасштабная операция англо-американцев "Хаски" по овладению Сицилией. Идёт довольно успешно, итальянские войска радостно сдаются, а две немецкие дивизии отступают в глубь острова и где-то через две недели закрепляются в горном районе на "линии Этны" и более-менее стабилизируют фронт. Союзники уже высадили около 450 000. Так что операция крупная. Спешить с высадкой в континентальную Италию до осени они вроде не планируют, но тут неожиданно в Риме 25 июля происходит переворот - Муссолини арестован и маршал Бадольо начинает манипуляции при формальном продолжении войны на стороне Германии (сепаратные переговоры с союзниками и даже концентрация около Рима итальянских частей с целью совместного действия вместе с ожидаемым десантом англо-американцев в Италию против немцев). Нацисты в общих чертах в курсе. Да и к разоружению итальянской армии они готовились ещё до высадки англо-амеров в Сицилии. На всякий случай... К 17 августа 1943 года последним немецким частям и кое-каким итальянским удаётся переправиться через Мессинский пролив на континент. Перехватить их союзникам так и не удалось. Итак, 17 августа Сицилия полностью очищена и союзники готовят операцию по переправке войск в континентальную Италию. Потери англо-американцев не значительные, да и ситуация в Италии предлагает продолжать... 23 августа 1943 года заканчивается Курская битва. Почти все немецкие части отошли на новую линию обороны. Советские города освобождены. Салют!!! "По мнению Ивана Баграмяна, сицилийская операция никак не повлияла на Курскую битву, так как немцы перебрасывали силы с запада на восток, поэтому «разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии» Кто б сомневался в мнении Баграмяна. ![]() ![]() P.S. Всё, что я здесь написал - это ПРОВОКАЦИЯ с целью перестать обсуждать гомосеков. ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. Всё, что я здесь написал - это ПРОВОКАЦИЯ с целью перестать обсуждать гомосеков. ![]() ![]() Кстати, в это же время в Китае шла полным ходом "Битва за Западный Хубэй", а китайский экспедиционный корпус сражался в Бирме. Лето 1943 года вообще выдалось горячим... P.S. И Роберто прав в том, что обе наступательные операции лета 1943 года ("Кутузов" и "Румянцев") были очень кровопролитными. Результаты их - взятие городов, но стратегического перевеса и прорыва фронта немцев не произошло. Поэтому, при всей громкости названий, о них стараются лишний раз не упоминать. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.11.2013, 9:23 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Кстати, в это же время в Китае шла полным ходом "Битва за Западный Хубэй", а китайский экспедиционный корпус сражался в Бирме. Лето 1943 года вообще выдалось горячим... Что-то теперь китайцы в моде.... скоро они переплюнут союзников и окажутся победителями в войне... ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Alois |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рад, что заинтересовал. Немного не по советской историографии получается. Этто понятно. Во всех случаях лучше, чем обсуждать гомосеков в очередной из форумных тем. Так хоть пободаться есть за что в не профильной для форума теме. Расслабившись... ![]() Итак, поиграем: 5 июля 1943 года начинается Курская битва. Начинается немцами как операция "Цитадаль" (украли название у Михалкова ![]() 10 (в ночь на 9) начинается крупномасштабная операция англо-американцев "Хаски" по овладению Сицилией. Идёт довольно успешно, итальянские войска радостно сдаются, а две немецкие дивизии отступают в глубь острова и где-то через две недели закрепляются в горном районе на "линии Этны" и более-менее стабилизируют фронт. Союзники уже высадили около 450 000. Так что операция крупная. Спешить с высадкой в континентальную Италию до осени они вроде не планируют, но тут неожиданно в Риме 25 июля происходит переворот - Муссолини арестован и маршал Бадольо начинает манипуляции при формальном продолжении войны на стороне Германии (сепаратные переговоры с союзниками и даже концентрация около Рима итальянских частей с целью совместного действия вместе с ожидаемым десантом англо-американцев в Италию против немцев). Нацисты в общих чертах в курсе. Да и к разоружению итальянской армии они готовились ещё до высадки англо-амеров в Сицилии. На всякий случай... К 17 августа 1943 года последним немецким частям и кое-каким итальянским удаётся переправиться через Мессинский пролив на континент. Перехватить их союзникам так и не удалось. Итак, 17 августа Сицилия полностью очищена и союзники готовят операцию по переправке войск в континентальную Италию. Потери англо-американцев не значительные, да и ситуация в Италии предлагает продолжать... 23 августа 1943 года заканчивается Курская битва. Почти все немецкие части отошли на новую линию обороны. Советские города освобождены. Салют!!! "По мнению Ивана Баграмяна, сицилийская операция никак не повлияла на Курскую битву, так как немцы перебрасывали силы с запада на восток, поэтому «разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии» Кто б сомневался в мнении Баграмяна. ![]() ![]() P.S. Всё, что я здесь написал - это ПРОВОКАЦИЯ с целью перестать обсуждать гомосеков. ![]() Весь этот большой пост читается интересно, чувствуется экспрессия, вот только почему нет никаких цифр? Сколько где было задействовано войск, куда и какие перебрасывались резервы, какие приказы отдавались? Получается, что единственное, что спасло СССР от краха в Курской битве - это то, что немцам не хватило 2-х дивизий, которые в неимоверно кровавых, изматывающих боях на Сицилии сковали американцы? ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается, что единственное, что спасло СССР от краха в Курской битве - это то, что немцам не хватило 2-х дивизий, которые в неимоверно кровавых, изматывающих боях на Сицилии сковали американцы? ![]() Именнно! А Степного фронта не было, вообще! ЧЁ Конев делал?? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то теперь китайцы в моде.... скоро они переплюнут союзников и окажутся победителями в войне... ![]() Если посмотреть количество погибших во ВМВ, то китайцы давно переплюнули всех наших союзников вместе взятых. Пиара много, а если вдуматься, сколько человеческой крови вытекло, то лучше бы всякие американцы сидели тихо и молчали в тряпочку. Именно! А Степного фронта не было, вообще! ЧЁ Конев делал?? А кто-то знает? ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Alois |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если посмотреть количество погибших во ВМВ, то китайцы давно переплюнули всех наших союзников вместе взятых. Пиара много, а если вдуматься, сколько человеческой крови вытекло, то лучше бы всякие американцы сидели тихо и молчали в тряпочку. В войне главное - не кол-во погибших, а результат. Американцы с британцами мало потеряли, зато победили и Японию, и Италию. Мы потеряли много, но победили Германию. А китайцы и потеряли много, но заметных успехов не добились. Плюс смена режима сказалась - коммунякам гордиться достижениями проклятых капиталистических марионеток было не с руки. Как и большевикам достижениями Российской империи в ПМВ. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Весь этот большой пост читается интересно, чувствуется экспрессия, вот только почему нет никаких цифр? Сколько где было задействовано войск, куда и какие перебрасывались резервы, какие приказы отдавались? Получается, что единственное, что спасло СССР от краха в Курской битве - это то, что немцам не хватило 2-х дивизий, которые в неимоверно кровавых, изматывающих боях на Сицилии сковали американцы? ![]() Провокация удалась. Даже записной евро-интегрант Аллоиз (надеюсь не реинкарнация папы Адика ![]() ![]() Понятно и так, насколько обе операции отличались в колличестве задействованных войск. В разы. ![]() Немцы эти две дивизии (потом чуть больше, за счёт прибывших из Франции, но не суть) и так бы на Восточном фронте тогда бы и не планировали использовать. Ну может "Герман Геринг" при хорошем развитии наступления на Восточный фронт перебросили. Но это из области фантаций. Да и хорошего наступления под Курском у них не получилось. То есть кое-что получилось, но не в том объёме и не в те сроки. Да и контрудары советских войск пришлось отбивать. А надо было только наступать и наступать... |
wood |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда надо , большевики умело использовали , отдельные исторические атрибуты РИ.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В войне главное - не кол-во погибших, а результат. Американцы с британцами мало потеряли, зато победили и Японию, и Италию. Мы потеряли много, но победили Германию. А китайцы и потеряли много, но заметных успехов не добились. Плюс смена режима сказалась - коммунякам гордиться достижениями проклятых капиталистических марионеток было не с руки. Как и большевикам достижениями Российской империи в ПМВ. Когда только начал читать о японо-китайской войне - думал абсолютно также! Но потом убедился, что китайцы не забрасывали японцев трупами (как, впрочем, и мы). Немцы и японцы действительно воевали на уничтожение, по разным причинам, но цель была одна: освободить пространство от лишних ртов "недочеловеков". Как любая крупная армия - РККА и китайцы - оттягивали на себя львиную долю живой силы и ресурсов противника, поэтому всяким "союзникам" на их фоне было легче планировать и осуществлять военные операции, не ставя под удар свои войска. Зато при подведении результатов их сомнительные по оперативному искусству и по исполнению "кампании" стали вдруг выдавать за решающие во ВМВ. Поляки уже дописались до того, что ход войны в Европе решился под Монте-Кассино, что именно поляки "прорвали Линию Густава". Ну-ну... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда только начал читать о японо-китайской войне - думал абсолютно также! Но потом убедился, что китайцы не забрасывали японцев трупами (как, впрочем, и мы). Немцы и японцы действительно воевали на уничтожение, по разным причинам, но цель была одна: освободить пространство от лишних ртов "недочеловеков". Как любая крупная армия - РККА и китайцы - оттягивали на себя львиную долю живой силы и ресурсов противника, поэтому всяким "союзникам" на их фоне было легче планировать и осуществлять военные операции, не ставя под удар свои войска. Зато при подведении результатов их сомнительные по оперативному искусству и по исполнению "кампании" стали вдруг выдавать за решающие во ВМВ. Поляки уже дописались до того, что ход войны в Европе решился под Монте-Кассино, что именно поляки "прорвали Линию Густава". Ну-ну... Т.е надо переписать итоги войны - победили китайцы с поляками... ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Alois |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alois |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е надо переписать итоги войны - победили китайцы с поляками... ![]() Сейчас в тему придёт Николаев "Подпол" и напишет кто на самом деле выиграл войну ![]() -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 23:52
![]() |