Я же и пишу о том, что сравнивать подвиги - не имеет никакого смысла. Они все выстояли! И, повторюсь, жаль, что маршал Л.А. Говоров не оставил подробных мемуаров, возможно что-то удастся найти в старых выпусках ВИЖ (например, к 20-летию битвы под Москвой). Но приведу две карты, отражающие вклад в победу курсантов Московского военно-политического училища им. В.И. Ленина:

И кремлёвских курсантов:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.11.2013, 4:54

Мой дед. Михаил Тимофеевич Малыгин.

достаточно подробно описаны бои в районе Бородинского поля в октябре 1941 г.

Сообщение отредактировал Martel - 12.11.2013, 8:22

Вот хорошо, что воспоминания собирают и хранят! Про Бородинское поле был эпизод в фильме "Битва за Москву" Озерова. Кстати, немцы издали качественный DVD с этим фильмом, а наши так и не сподобились (перевыпускают оцифровку, сделанную ещё при царе Горохе (Ельцине)).
P.S. Кстати, на карте с курсантами нанесено какое-то непонятное "Бородино". Я знаю село Бородино Солнечногорского района, но он сильно восточнее Клина, а к западу от него - никакого "Бородина" я не знаю, но возможно и было такое в войну.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.11.2013, 8:53

Тизер сериала о 8-й воздушной армии

http://www.youtube.com/watch?v=ARniHreIKrk#t=11

Опять войну американцы выиграли?

Я Вас умоляю... От частого употребления этого выражения оно уже превращается в фарс. И, скажу по секрету, они таки выиграли войну, как и СССР, Великобритания, Франция и прочие страны антигитлеровской коалиции.

Назовите мне хоть один штатовский фильм, где было бы чётко и ясно указано, что только США выиграли войну, в одиночку. То что, они не упомянули "русских" или кого-то ещё подтверждением оного не считается.

Но это всё лирика. Уверен, что это будет такой же качественный сериал, как и "Братья по оружию" и "Тихий океан" о "чернорабочих" войны - солдатах и офицерах на передовой. Если кто-то думает, что служба в бомбардировочной авиации бомбившей Германию и оккупированные ею страны была курортной прогулкой, то он глубоко заблуждается. Достаточно посмотреть на статистику потерь.

Никто не думает. как и о том, что проводимые ими бомбардировки жилых кварталов городов с доволно больших высот, приводили к массовой гибели мирного населения. В первую очередь конечно немецкого, но и итальянского, греческого, сербского и даже французского. И если б не победа, то вполне тянуло на военные преступления. Одил Лейпциг чего стоил.
Конечно "лес рубят-щепки летят", но...

Почему же, "никто не думает"?
Американцы, не так давно, подумали и начали, помнится, нам счёт предъявлять за бомбёжку Таллина.
Про Лейпциг, естественно, они не вспомнили....

Сарказм? Всё это известно и понятно. Многим ещё повезло, что у Германии и СССР не было такой стратегической авиации.



И что? Какое это имеет отношение к тем военнослужащим ВВС США которые сидели за штурвалами, за пулеметами и готовили самолеты к вылету во время Второй Мировой?

Спросите у тех, кого они в Лейпциге бомбили.
Преимущественно, целями бомбардировок было мирное население.
Крупповские (и не только крупповские) военные заводы страдали существенно меньше и работали, почти, до конца апреля 45-го.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.11.2013, 16:45

Давайте опять начнём эту, скажем так, дискуссию. Но я задам Вам один вопрос. Вы считаете преступниками и извергами советских летчиков и артиллеристов, деливших на ноль европейские города при их штурме? Или там мирных жителей не было? Нет? Тогда давайте без двойных стандартов.

А что, американцы штурмовали Лейпциг?
Когда?
А Гамбург, а Дрезден?

При том факте, что на порядки больший вклад в победу, чем у союзников, был со стороны Советского Союза, разумеется, что действия союзников, конечно не были "прогулкой"... Но что касается гибели мирных жителей - между неминуемыми смертями при штурме и обстреле вражеских укрепрайонов и истреблением мирного населения далеко за линией фронта с целью запугивания - нравственная бездна.

Они штурмовали т.н. "крепость Европа", всеми доступными способами.

И что, они только и занимались подобными рейдами? Кстати, беззащитными эти города назвать трудно. И если тот же Лейпциг (не очень понимаю, что Вы к нему так прицепились) и Дрезден были просто транспортными узлами, то Гамбург был ещё и портом. Да, Гамбург бомбили в период 1939-45 гг. 93 раза.

Не все это ХОТЯТ понимать, увы!

Канечна, американцы и прочие англосаксы сплошные изуверы, а мы все в белом и благородные до боли в зубах. Двойные стандарты в действии. Пусть так.

Согласен.

Родителей, чей ребёнок погиб при штурме города войсками противника, безусловно, совершенно утешит, что погиб он не от ночной бомбардировки...

Единственное что не пострадало после знаменитой бомбардировки Дрездена, это как раз транспортный узел, работал на полную мощность уже на следующий день, и этот узел как раз была единственной целью которую и просили разбомбить Советские союзники.

кто такое говорил? Я очень хорошо отношусь к англосаксам как к людям, в боевом плане - как по мне так 19 в. - предмет восхищения, но здесь речь шла о бомбежках, о которых по другому и не скажешь... И суть действия несравнима с гибелью мирных при штурмах городов...