Павловский гренадерский? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Павловский гренадерский? |
VANDERHOFF |
30.10.2013, 12:55
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Коллеги, подскажите о ком идет речь в мемуарах вестфальского солдата? Место: Бородинское поле, 27 августа (первый день после сражения):
Полк гренадер гвардии неприятеля в остроконечных головных уборах, должно быть, особенно пострадал здесь. Можно было отчетливо представить место его расположения по телам двухсот пятидесяти убитых, среди которых были тела тринадцати сваленных друг на друга барабанщиков. |
Ульянов |
30.10.2013, 13:41
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
другого такого не было
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
VANDERHOFF |
30.10.2013, 13:51
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Ульянов |
30.10.2013, 14:09
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Спасибо за ответ. Хотел еще узнать его место в Бородинском сражении, если можно, то поточнее. Воевал в районе д.Утицы и утицкого кургана. Вообще, по всем документам, ОБЩИЕ потери Павловского полка - около 300 человек, из них убитых 21 и пропавших без вести (по большей части, в стрелках, в лесу) - 60 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
30.10.2013, 14:19
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Schulz |
30.10.2013, 14:21
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Коллеги, подскажите о ком идет речь в мемуарах вестфальского солдата? Место: Бородинское поле, 27 августа (первый день после сражения): Полк гренадер гвардии неприятеля в остроконечных головных уборах, должно быть, особенно пострадал здесь. Можно было отчетливо представить место его расположения по телам двухсот пятидесяти убитых, среди которых были тела тринадцати сваленных друг на друга барабанщиков. Вот здесь посмотрите. http://bankknig.org/military_history/22382...-1812-goda.html И вот тут тоже что-то может быть http://www.runivers.ru/lib/book4744/58661/ Сообщение отредактировал Schulz - 30.10.2013, 14:25 -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Burghardt |
30.10.2013, 14:42
Сообщение
#7
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Спасибо за ответ. Хотел еще узнать его место в Бородинском сражении, если можно, то поточнее. Точно сложно, но судя по мемуарам поляков часть павловцев воевала в Утицком лесу. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
VANDERHOFF |
30.10.2013, 15:39
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Коллеги, спасибо большое за ответы и ссылки!!!
|
Александр Жмодиков |
30.10.2013, 15:48
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Точно сложно, но судя по мемуарам поляков часть павловцев воевала в Утицком лесу. Если верить некоторым французам и полякам, против них всегда были русские гренадеры и кирасиры, против некоторых даже не простые, а гвардейские. На многих картинах французских художников показаны гренадеры в остроконечных гренадерках, даже там, где их быть не могло. Это был такой узнаваемый бренд в ту эпоху. Павловцев вроде Солтык упоминает? |
Иоакиммюрат |
30.10.2013, 15:50
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Я недавно перечитывал "Бородино. Южный фланг", там должна быть информация по Павловцам... Кажется, там даже была огромная иллюстрация Ежова с их атакой... Я извиняюсь за столь туманный коментарий, поскольку вычитывал тогда исключительно моменты, связанные с кавалерией, а остальное видел как-бы "краем глаза"... Советую посмотреть
Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 30.10.2013, 15:50 |
Eman |
30.10.2013, 15:59
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Если верить некоторым французам и полякам, против них всегда были русские гренадеры и кирасиры, против некоторых даже не простые, а гвардейские. На многих картинах французских художников показаны гренадеры в остроконечных гренадерках, даже там, где их быть не могло. Это был такой узнаваемый бренд в ту эпоху. Павловцев вроде Солтык упоминает? Boпрос по теме: насколько осведомлены были противники - не тогда, когдa писали мемуары ...дцать + лет спустя, a именно в ту эпоху - о деталях и различиях в униформе? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Пехотный барабанщик |
30.10.2013, 16:12
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Boпрос по теме: насколько осведомлены были противники - не тогда, когдa писали мемуары ...дцать + лет спустя, a именно в ту эпоху - о деталях и различиях в униформе? Ну, Павловские гренадерки спутать с чем-то трудно, тем более,что прочие гренадеры были в киверах (как и вся армейская/гвардейская пехота). Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 30.10.2013, 16:14 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
30.10.2013, 16:18
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Boпрос по теме: насколько осведомлены были противники - не тогда, когдa писали мемуары ...дцать + лет спустя, a именно в ту эпоху - о деталях и различиях в униформе? Я не знаю, наверное, все по-разному. Но уж наверное гренадер от негренадер и кирасир от драгун должны были отличать. Я думаю, дело не в этом: просто мемуаристы стремились приукрасить противника, показать, что они сражались не с простыми пехотинцами, а с гренадерами или гвардейцами. Такие приукрашивания есть не только в мемуарах французов и поляков - есть и у руских, например, у Николая Любенкова (33-я легкая артиллерийская рота, Бородино): "густая колонна французских гренадеров, до пяти тысяч с красными распущенными знаменами, музыкою и барабанным боем, как черная громовая туча, неслась на нас..." Есть такие примеры и у британцев: французский 8-ой полк линейной пехоты в сражении при Барросе британцы описывают как "1600 гренадер" или как "два батальона по 700 человек в каждом, один батальон состоял из гренадеров, другой - из вольтижеров". А это был обычный полк линейной пехоты, в сражении принимали участие два батальона, всего около 1200 человек. |
Драгун Рогожан |
30.10.2013, 17:14
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
А Павловский в сводно-гренадерскую дивизию вроде тоже кого-то отчислял?
-------------------- Ergo bibamus!
|
Ульянов |
30.10.2013, 17:57
Сообщение
#15
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
2-я гренадерская рота в 1-й сводно-гренадерской бригаде
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белкин |
30.10.2013, 18:36
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Вот, вот вспомнили наконец, и при Клястицах у Хесса гренадеры через мост шплинтуют, а о том что все гренадерские роты воевали в сводно-гренадерских батальонах и бригадах, как то забыли. А в Утицком лесу были только фузилерные роты, и бог бы то с ними с остроконечными шапками, но где они 13-ть барабанщиков за раз ухайдакали. Короче игра перевозбужденного Вестфальского воображения, и у страха как извесно, очко большое........
Кстати по поводу пропавших без вести Павлонов, не помню в какой из Полковых историй, было сказано что потеряшки после Бородина возвращались в полк, через неделю после, и чуть ли не через месяц..... -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
VANDERHOFF |
30.10.2013, 18:43
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Илья Эрнстович, как по Вашему, почему немец указал такие потери в полку? Кстати, речь идет об участке поля, где действовала польская артиллерия, т.е. район Утиц.
|
Eman |
30.10.2013, 18:50
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Игорь, а кто автор мемуаров - Jacob Walter?
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
VANDERHOFF |
30.10.2013, 18:58
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
и чуть ли не через месяц..... Ну через месяц можно допустить, вернее в конце октября, когда русская армия снова появилась в районе Можайска была возможность осмотреть поле боя. Игорь, а кто автор мемуаров - Jacob Walter? В декабре мастерская Vanderhoff выпускает вот эту книгу [перевод с немецкого]: ПОВЕСТВОВАНИЕ О СУДЬБЕ И ВОЕННЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЯХ ЯКОБА МЕЙЕРА ИЗ ДРАНСФЕЛЬДА, БЫВШЕГО ВАХМИСТРА АРТИЛЛЕРИИ ВЕСТФАЛЬСКОЙ АРМИИ ВО ВРЕМЯ ИСПАНСКОЙ И РУССКОЙ КАМПАНИЙ Графика будет от Хайло. Кстати, он в мемуарах тоже упоминается, был другом автора, но пропал без вести во время отступления. Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 30.10.2013, 19:00 |
Eman |
30.10.2013, 20:56
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Hy, удачи!!!
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.9.2024, 10:56
|