![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#7761
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А рядом стоят вооружённые красноармейскими шашками гренадеры преображенцы? "Интересно девки пляшуть!" (С). Скорее все же драгуны....да и шашка подвешена неправильно... ![]() -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7762
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее все же драгуны....да и шашка подвешена неправильно... ![]() А как бы ЧЁ делать драгунам во дворце? Они его захватили?!?! ![]() Подвешена ПРАВИЛЬНО! Именно ТАК и надо подвешивать! То есть вставлять в лопасть поясной портупеи. Это стиль а-ля Мосфильм. Лучше бы цветной пластмассовый "бластер" вставили. Хоть прикольно бы было... ![]() |
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#7763
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как бы ЧЁ делать драгунам во дворце? Они его захватили?!?! ![]() Форма № 8 - что дали, то и носим. ![]() -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#7764
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот Мэл Гибсон снял фильм - так это ФИЛЬМ. Его "Апокалипсис" можно смотреть и смотреть... А тут...
|
Martel |
![]()
Сообщение
#7765
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перечитываю сейчас "Убиты под Москвой" Константина Воробьёва. Вот что снимать надо! И правду о "кремлёвских курсантах" рассказывать в документальных фильмах, а не показывать всякую фигню, вроде Михалковщины-Бондарчуковщины. P.S. Если кто-то не читал, то прекрасное эссе о прозе Константина Воробьёва написал "либерал" Дмитрий Быков! по Воробьеву сделано две экранизации: "Экзамен на бессмертие" 1984 г, достойный фильм, мне понравился, и «Это мы, Господи!» 1990 г., этот похуже, уже "перестроечные" тенденции -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7766
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по Воробьеву сделано две экранизации: "Экзамен на бессмертие" 1984 г, достойный фильм, мне понравился, и «Это мы, Господи!» 1990 г., этот похуже, уже "перестроечные" тенденции. Я оба смотрел, с мнением согласен, но в любом случае достойной экранизации пока нет. На мой взгляд, нужно взять повести Воробьёва за литературную основу, но фильм сделать именно о кремлёвских курсантах, в конце концов они два месяца оборону держали, а все фильмы сводятся к короткому боевому эпизоду (в "шедевре" Михалкова вообще к одному единственному бою). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7767
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Politruk |
![]()
Сообщение
#7768
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, из к/ф «Это мы, Господи!» Михалков слямзил эпизод с часами на оторванной руке.
-------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#7769
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7770
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Martel |
![]()
Сообщение
#7771
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я оба смотрел, с мнением согласен, но в любом случае достойной экранизации пока нет. На мой взгляд, нужно взять повести Воробьёва за литературную основу, но фильм сделать именно о кремлёвских курсантах, в конце концов они два месяца оборону держали, а все фильмы сводятся к короткому боевому эпизоду (в "шедевре" Михалкова вообще к одному единственному бою). а почему только о кремлеских курсантах? я считаю, что круче подвиг батальона Военно-политического училища им.Ленина на Бородинском поле, который практически полностью погиб всего за сутки, но осдержал "Дас Райх", дав время 32й дивизии подойти из Можайска -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#7772
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пропагандой чего? Я в фильме не увидел пропоганды чего-либо кроме как не сдаваться и не покорятся. Учитывая религиозность Гибсона и отношение к христианству фильм создан именно так, что бы показать глубокую дикость и нечеловечность уклада жизни местного населения, ну и соотвествнно зритель в подсознании подготовлен к тому, что испанская конкиста была благим деянием, которое спасло местных от нечеловечности их правителей... Стандартная фишка завоевателей - показать аборигенов глупыми и дикими а еще лучше еще и жестокими тем самим завоевательний поход делая как бы законным. Мол, нехотя пришли что бы навести порядок ну итд. "за не большую и справедливую плату". |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#7773
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Учитывая религиозность Гибсона и отношение к христианству фильм создан именно так, что бы показать глубокую дикость и нечеловечность уклада жизни местного населения, ну и соотвествнно зритель в подсознании подготовлен к тому, что испанская конкиста была благим деянием, которое спасло местных от нечеловечности их правителей... Стандартная фишка завоевателей - показать аборигенов глупыми и дикими а еще лучше еще и жестокими тем самим завоевательний поход делая как бы законным. Мол, нехотя пришли что бы навести порядок ну итд. "за не большую и справедливую плату". Что-то совсем не так воспринимается этот фильм. Фишка Гибсоновского "Апокалипсиса" не в дикости и бесчеловечности местного населения, а совсем в другом. Это фильм для знающих историю (хотя бы в общих чертах). Весь фильм мы видим кровавую инко-ацтекскую правду жизни и воспринимаем это как "апокалипсис", высший цивиллизационный абсурд, этакий индейско-американский фашизм с нацизмом и геноцидом сразу, крах цивиллизации... Но это только кажется, ибо настоящий Апокалипсис для всех тех индейцев начинается только в самом конце фильма - настоящий трындец приходит вместе с появлением чистеньких красивых корабликов под белыми парусами. И все, кто хоть чутку знаком с историей и знает судьбу коренного населения Америк, понимают, что вот тут-то и пришел реальный Апокалипсис... Сообщение отредактировал Borman_m - 11.11.2013, 13:25 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Yogan |
![]()
Сообщение
#7774
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то совсем не так воспринимается этот фильм. Фишка Гибсоновского "Апокалипсиса" не в дикости и бесчеловечности местного населения, а совсем в другом. Это фильм для знающих историю (хотя бы в общих чертах). Весь фильм мы видим кровавую инко-ацтекскую правду жизни и воспринимаем это как "апокалипсис", высший цивиллизационный абсурд, этакий индейско-американский фашизм с нацизмом и геноцидом сразу, крах цивиллизации... Но это только кажется, ибо настоящий Апокалипсис для всех тех индейцев начинается только в самом конце фильма - настоящий трындец приходит вместе с появлением чистеньких красивых корабликов под белыми парусами. И все, кто хоть чутку знаком с историей и знает судьбу коренного населения Америк, понимают, что вот тут-то и пришел реальный Апокалипсис... именно так, неистово плюсую. Гибсон вообще - мега актер и режиссер! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7775
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то совсем не так воспринимается этот фильм. Фишка Гибсоновского "Апокалипсиса" не в дикости и бесчеловечности местного населения, а совсем в другом. Это фильм для знающих историю (хотя бы в общих чертах). Весь фильм мы видим кровавую инко-ацтекскую правду жизни и воспринимаем это как "апокалипсис", высший цивиллизационный абсурд, этакий индейско-американский фашизм с нацизмом и геноцидом сразу, крах цивиллизации... Но это только кажется, ибо настоящий Апокалипсис для всех тех индейцев начинается только в самом конце фильма - настоящий трындец приходит вместе с появлением чистеньких красивых корабликов под белыми парусами. И все, кто хоть чутку знаком с историей и знает судьбу коренного населения Америк, понимают, что вот тут-то и пришел реальный Апокалипсис... Ну, типа того. Там на лицо скорее не КРАХ местной цивилизации, а её тупик. Кровавый. ![]() А куда делось коренное население Южной и Центральной Америки? Там сейчас никто не живёт? ПУстош? ![]() именно так, неистово плюсую. Гибсон вообще - мега актер и режиссер! Да, не атеист, не иудей или не протестант - это для американского кино не часто. |
Sandris |
![]()
Сообщение
#7776
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот именно, тупик индейской кровавой цивилизации, хотя никакого тупика не было и например у тех же инков такой нищеты как сейчас у коренных никогда не было за всё правление инков. Возможно, то что появление испанских кораблей это и есть настоящий Апокалипсис, спорить с этим не буду. В любом случае это не меняет тот факт что паралельно борьбе главного героя индейское общество показывается как нечеловеческое и дьявольское сплош пропитанное пороками и алчностью. Взять хотя бы эпизод с кофейными деньгами, которые выбили из рук и толпа набросилась сразу соберать их - есть много упоминаний у хронистов о том, что индейцы были равнодушны к деньгам и например многие управленцы и защитники индейцев из Перу писали королю в Испанию, что это явная ошибка платить деньгами местными за работу на рудниках итд. именно из-за их равнодушия к деньгами и такого рода оплате труда.
Сообщение отредактировал Sandris - 11.11.2013, 14:23 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7777
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот именно, тупик индейской кровавой цивилизации, хотя никакого тупика не было и например у тех же инков такой нищеты как сейчас у коренных никогда не было за всё правление инков. Возможно, то что появление испанских кораблей это и есть настоящий Апокалипсис, спорить с этим не буду. В любом случае это не меняет тот факт что паралельно борьбе главного героя индейское общество показывается как нечеловеческое и дьявольское сплош пропитанное пороками и алчностью. Взять хотя бы эпизод с кофейными деньгами, которые выбили из рук и толпа набросилась сразу соберать их - есть много упоминаний у хронистов о том, что индейцы были равнодушны к деньгам и например многие управленцы и защитники индейцев из Перу писали королю в Испанию, что это явная ошибка платить деньгами местными за работу на рудниках итд. именно из-за их равнодушия к деньгами и такого рода оплате труда. Вопрос с инками сложный. Они сами до испанцев были колонизаторами и беспощадными завоевателями. И "инкоизация" была с их стороны почище испанизации следующих завоевателей. Обрушилась вся их империя настолько быстро, что даже испанцы увидели в этом не столько своё достижение, сколько божественное провидение и содействие. В Испанской империи "Над которой никогда не заходит солнце" (С) Филиппе II) было много разных народов. И индейских в том числе. Отношения их к ден знакам были разные. И "деньги" империи инков и империи испанцев были разными. Вот только отношение к индейцам Америки было у испанского короля одинаковым с другими своими подданными (испанцами, португальцами, валлонами, итальянцами, филиппинцами, китайцами и т.д.) - они все равны. И потомки инкской знати автоматически становились грандами Испании. И денежное вознаграждение за индейский труд тоже было обязательным. Хоть что-нибудь подобное можно было встретить в практике Великобритании, Франции и т.д.? А болезни? Тоже вопрос сложный. И до испанцев там бывали страшные эпидемии. И чуть ли не техже болезней (по новым исследованиям - так). ![]() |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#7778
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, типа того. Там на лицо скорее не КРАХ местной цивилизации, а её тупик. Кровавый. ![]() А куда делось коренное население Южной и Центральной Америки? Там сейчас никто не живёт? ПУстош? ![]() Понятно, что не пустошь. ![]() -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7779
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, что не пустошь. ![]() Если бы да кабы. Имеем на нынешнее время многочисленные и нормально живущие государства, не разделённые ни по языковому ни по религиозному признаку. А какие ДЭВУШКИ! (тут м про это есть тема ![]() "Самостоятельный путь развития" не понятно куда бы их завёл. А про культуру не стоит особо грустить. Не было особой как таковой, а что было - культивируется и ныне с гос помпой. Тоже про письменность (которой владело целых 3,5 жреца) и науку. Не о чем плакать. Кораблики после полугодового плавания через ОКЕАН были не красивые, а засранные и переломанные с дырявыми и заросшими ракушками днищами. Это так - про ОБРАЗЫ. И про "почти рабское положение" подробнее. Это у кого? Для того, чтобы спасти местных индейцев от необходимости работать на плантациях (оказались совершенно не пригодными и мерли как мухи), Испании пришлось закупать тысячи чёрных рабов. А вот озолотились на этом бизнесе англичане и голландцы. Потом и французы. "Перегибы на местах" конечно были, И центральное правительство из Мадрида с этим пыталось бороться. Но уж больно далеко... А так не любимые в России иезуиты (спасибо полякам) в колониях просто были ЧеГеварами. Устраивая отдельно взятые коммунизмы для местных индейцев. И даже сражались вместе с ними против королевских войск. Когда местные власти пытались эти "Города Солнца" искоренить. Там много чего было... |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#7780
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, что не пустошь. ![]() если речь об ацтеках (не майя, которые по непонятным причинам фигурируют у Гибсона) основные жертвы с их стороны были от завезенных эпидемий, а не от оружия... И ацтеки топили в крови своих соседей - поэтому у испанцев и появилось так много союзников. И потомки инкской знати автоматически становились грандами Испании. И денежное вознаграждение за индейский труд тоже было обязательным. Хоть что-нибудь подобное можно было встретить в практике Великобритании, Франции и т.д.? Я также не припомню, чтобы кто-то кроме Испании назначал государственные комиссии по вопросам негуманного обращения с местным населением... Это тоже выгодная характеристика по сравнению с другими бледнолицыми. что испанская конкиста была благим деянием, которое спасло местных от нечеловечности их правителей... в данном случае так оно и было... не только от правителей их спасли, но и от собственного изуверства и варварства... Там не только "столичный бомонд" массово жертвы приносил, но и "местечковые", причем даже детей расчленяли... Их Вам не жаль? Именно ацтекские зверства шокировали конкистадоров и сложили у них на будущее своеобразный стеретип и по отношении к прочему населению Америк. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 11.11.2013, 15:58 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 22:18
![]() |