Что за хрень? Мало того, что не открывается, так ещё и название идиотское.

Может, тема ещё не умерла...

Казаки в Сибири - люди служилые по прибору, набирались из добровольцев, не несущих тягла. По большей части, мне кажется, это были выходцы с Русского Севера (нынешние Архангельская, Вологодская области, бывшая Олонецкая губерния). Несомненно, что могли быть и настоящие южно-русские казаки, и представители других районов Московского царства.

Служилые казаки делились на городовых и беломестных (поправьте, если не так). Разница была несущественная - городовые получали жалование и жили в острогах/городах, а беломестные - землю, с которой и кормились (денежного жалования не получали)По сути, те же "пашенные солдаты".

И те, и другие преобретали снаряжение и вооружение за свой счёт. Ну, может быть, городовым казакам выделялось зелье и свинец из воеводских запасов.

Основываясь на статьях В. Д. Пузанова и Е. А. Багрина, пришёл к выводу, что оружием пользовались самым разнообразным. Даже эвенкийские "пальмы" употребляли.

Основными предпочтительными видами доспеха были куяки (очень размытое понятие) и кольчуги.


Из всего этого делаю вывод, что для реконструкции Сибирских казаков выбираете регион происхождения вашего протеже (более-менее обосновано - информацию по происхождению сибиряков найти не трудно), по нему делаете реконструкцию костюма. А вооружение, амуниция и доспех - на ваше усмотрение (согласно историческим аналогам того времени, бытовавшим в Московском царстве того периода).



Несогласных с моим мнением приглашаю к диалогу для совместного поиска правды.

Вот интересная подборка сведений. Была выложена хорошим человеком на одном из региональных сайтах в связи с появлением и активизацией современного движения казаков в нашем регионе. Авторство сборки не моё. Спасибо тому адекватному человеку за труд.

В писцовых документах встречаются сведения ещё об одной категории населения Поморья — вольнонаёмной рабочей силе — “казаках”, которые находятся в работниках у зажиточных поморов и духовенства. Они (казаки-батраки) не были членами сельской общины (поморского мира) и поэтому не состояли в податном тягле. В народе их называли людьми, живущими “за чужим тяглом”. Они (казаки) не пользовались никакими общинными правами, но зато могли переходить куда угодно до тех пор, покуда где-либо не получали свою долю земли – тягло. С получением земли на них распространялись все обязанности, которое возлагало тягло на землевладельца.128 (Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947. С. 46 – 47). Вот как пишет о казаках на Поморской земле, в своей работе “ Люди и города средневекового Севера” Овсянников О. В. — “На посаде и “в уезде” увеличивалась группа людей, не имевших средств производства, — “наймитов” или “казаков”, которые использовались в качестве наёмной силы на промыслах, в судоходстве и строительстве”.129 (Овсянников О. В. Люди и города средневекового Севера. Северо – Западное книжное изд., 1971. С. 78).
Наряду с промыслово-торговой деятельностью, Строгановы организовали крупное сельское хозяйство в своём старом сольвычегодском гнезде, и в новых пермских вотчинах. Используя экономическое могущество, Строгановы кабалили малоимущее население, давая им денежные и хлебные ссуды, заставляли отдавать половину, а иногда и 2/3 производимого ими продукта. Половник или казак (батрак) в вотчине столь привилегированного владельца становился фактически крепостным. Об этом свидетельствуют многочисленные жалобы Строгановых на бегство половников из деревень, о сносе ими имущества и причинении другого вреда хозяину. Правительство предписывает возвращать половников в вотчину, что в какой то мере ставило их на одну грань с крепостными крестьянами. В пермские вотчины Строгановы, пользуясь широким иммунитетом, перезывали и поселяли на свои земли и в построенные города промышленников, казаков и земледельцев. В 1614 году царская грамота в Сибирь, в города Тобольск, Тюмень, Туринск и Верхотурье приказывала воеводам выдавать беглых кабальных людей и крестьян и наёмных должных казаков обратно во владение Строгановых.134 (История северного крестьянства, Т. I. Крестьянство Европейского Севера в период феодализма // ред. П. А. Колесников – Архангельск: 1984. С. 127 – 128 – 129).
Ко всему прочему, во времена Смутного времени, Поморские города (ополчение Поморских городов) ещё до ополчения Минина и Пожарского оказали организованное сопротивление польско – литовским и шведским захватчикам, а затем, собрали огромные средства для Поволжского ополчения (Минина и Пожарского).
Позже, на территорию Поморья вторглись с Севера шведы, с Юга польско – литовские интервенты. Состав польско – литовских агрессоров состоял, собственно из поляков и литовцев только на 30% остальную часть 70 % составляли казаки – черкассы (Отряды: Яцкого, Бобовского, Барышпольца и др.). Интервенты, были поморами рассеяны, а затем уничтожены. Последнюю группу казаков, поморы разгромили на берегу Белого моря у «розового острова», ныне г. Северодвинск, о. Ягры. (Платонов С. Ф. Прошлое Русского Севера. Петроград, 1923 и Очерки по истории Смутного времени, М. Памятная книжка Архангельской губернии, Архангельск, 1913; Васильев Ю. С. Борьба с польско – шведской интервенцией на Рус. Сев. в нач. XVII в. Вологда, 1985. С. 3 – 11; Сказание Авраамия Палицина. М.; Л., 1955; Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947).
1. “На посаде и “в уезде” увеличивалась группа людей, не имевших средств производства, — “наймитов” или “казаков”, которые использовались в качестве наёмной силы на промыслах, в судоходстве и строительстве”. Овсянников О. В. Люди и города средневекового Севера. Северо – Западное книжное изд., 1971.
2. «В пермские вотчины Строгановы, пользуясь широким иммунитетом, перезывали и поселяли на свои земли и в построенные города промышленников, казаков и земледельцев. В 1614 году царская грамота в Сибирь, в города Тобольск, Тюмень, Туринск и Верхотурье приказывала воеводам выдавать беглых кабальных людей и крестьян и наёмных должных казаков обратно во владение Строгановых».История северного крестьянства, Т. I. Крестьянство Европейского Севера в период феодализма // ред. П. А. Колесников – Архангельск: 1984.
3. «На территорию Поморья вторглись с Севера шведы, с Юга польско – литовские интервенты. Состав польско – литовских агрессоров состоял из поляков, литовцев и казаков — Отряды: Яцкого, Бобовского, Барышпольца и др. Интервенты, были поморами рассеяны, а затем уничтожены».Платонов С. Ф. Прошлое Русского Севера. Петроград, 1923 и Очерки по истории Смутного времени, М. Памятная книжка Архангельской губернии, Архангельск, 1913; Васильев Ю. С. Борьба с польско – шведской интервенцией на Рус. Сев. в нач. XVII в. Вологда, 1985. С. 3 – 11; Сказание Авраамия Палицина. М.; Л., 1955; Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947.
4. Казак, казачиха — наёмные годовые работник, работница…»Словарь областного архангельского наречия» Александра Осиповича Подвысоцкого. Издание Императорской Академии Наук 1885; переиздан ОГИ, М.- 2009.
5.Казак — батрак, наёмный годовой рабочий.
Казачёк — годовой рабочий из подростков.
Казачить — служить наёмным рабочим в определённый срок.
Казачиха — женщина, или девица, нанявшаяся на срок на работу.
Грандилевский А. Говор на Родине М. В. Ломоносова. СПб Типография Императорской Академии Наук, октябрь, 1907.


В принципе, по этому и Хабаров, и Дежнёв относятся к казакам. Это наш аналог гулящих людей. Вернее, это наши гулящие люди. Никакого прямого отношения к Войску Донскому или к Сечи они не имеют.

Скорее всего, имеются и южные корни казачества. Буду рад узнать о них.

Попалась на глаза одна диссертация плохо,что не полностью. Потом как я понял она оформилась в книгу:Служилые иноземцы в Сибири XVII в. (Томск, Енисейск, Красноярск) автор Соколовский Иван Ростиславович (отв.ред. Резун Д.Я.)

Ну так вот там приводятся сведения, что довольно большой процент первых красноярцев составляли поляки и "литва". То бишь казаки польского и литовского списков. В последующие годы этот процент постепенно сошёл к минимуму. Вот кусочек из диссертации:

Исследование "окладных книг" Красноярска лишь подтверждает картину, наметившуюся на материалах более крупных Томска и Енисейска. В 1631/32 г. из гарнизона в 348 чел., 45 чел. были иностранцами (в основном поляками и "литвой"), что составляло 12,93%. В 1633/34 г. из-за опустошительных набегов кочевников численность гарнизона снизилась до 318 чел. из которых 35 чел. или 11,01%, в 1638/39 г. из 285 чел. - 7 чел. (2,46%). В последней четверти века доля иностранцев в красноярском гарнизоне не превышала нескольких процентов, в 1671/72 г. их было 18 чел. (4,33% от 416 чел. гарнизона), в 1687/88 г. - 22 чел. (3,50%) из 629 чел.

Так вот интересно бы узнать как могли выглядеть эти самые казаки польского и литовского списков.

Сообщение отредактировал Matel - 14.10.2013, 18:17

Ну логично предположить что так же ( по моде РП) как их украинские коллеги....

РП-Речи Посполитой я так понимаю

ну да, была кстати публикация В Брехуненко, он нарыл что и Донцы в начале имели бооольшой процент украинских казаков,

А кто нибудь из форумчан работает в ЦГАДА или нынче РГАДА?

Сделал Два знамени красноярской дружины. В описании значится два знамени, жёлтые с красными крестами. Только какие кресты бы ли по форме не известно. А я сдуру или к счастью первую версию знамени сделал двухслойной. А потом списался со знатоками, почитал литературку. Оказалось что знамёна были однослойные. Разобрал первую версию на две части. И первое оставил с простым крестом, а вторую с восьмиконечным о двух степенях. Послал фото Кириллу может прицепит

В далёком 2000 году сдавал дипломный проект по теме "Реконструкция малого Красноярского острога" . К дипломной работе сделал макет из дерева, который и сейчас экспанируется в Красноярском Краеведческом музее. Фото не моё то что было в сети. Надо будет наведаться пофотать, а то даже на память нету.



Сообщение отредактировал Kirill - 5.12.2014, 12:36

А где бы эту публикацию почитать?

сходу ненайду но вот есть еще на тему освоения донских земель и вклада казаков
http://shron.chtyvo.org.ua/Chukhlib_Taras/...XVIXVIII_st.pdf

У нас тут некоторые хлопцы озадачились Постройкой макетов пистолетов на начало 17 века.

Сколько не увещевал их, что пистолет это в Сибири того времени вещь редкая и очень дорогая, не вняли.

В связи с этим вопрос, есть ли какие то фото пистолетов этого периода? Желательно русского изготовления если таковые были в природе. А то как то всё больше европейские попадаются.

К стати не помню кто, но кто то хотел чертежей мушкета.
Попался вот такой мануал.

http://feuerwaffen.ch/index_htm_files/Draw...MusketStock.pdf

Сообщение отредактировал Matel - 2.12.2015, 8:54

Matel, "знай и люби свой Форум": Tarassuk L. Russian pistols in the Seventeenth Century. L., 1968

Ну и заодно:

Багрин Е.А. Огнестрельное оружие русских первопроходцев в Восточной Сибири в XVII веке (по материалам письменных источников) // Вестник Новосибирского государственного университета. 2009. Серия: история, философия. Т. 8. Вып. 1: История. С. 113-117

Чубинский А.Н. Огнестрельное оружие работы мастеров Оружейной палаты первой половины XVII века // Война и оружие: Новые исследования и материалы. Вторая международная научно-практическая конференция 18-20 мая 2011 года. СПб., 2011. Ч. II. С. 533-553

еще чертежики...

http://feuerwaffen.ch/index_htm_files/Draw...ineSalzburg.pdf

Подошел к задаче создания поясного набора на сибирского казака начала XVIIв. (Московского происхождения, но некие прибалтийские нотки в вещах тоже могут иметь место, все же контакты были довольно плотными.)
И если с самим поясом и элементами, сопутствующими огнестрельному оружию все более или менее понятно, то по части бытовых поясных сумок дела обстоят куда менее ясно.
Не хватает источников, либо я пока не умею их искать.
Собственно найдены: сумочка(кисет?) из Палаты Романовых, поясная сумка из Чернигова, ну и Берестечко разумеется. Больше ничего найти не смог.

Отсюда первый вопрос - где искать источники на такое? В идеале - с выкройками, но, кажется, это идиллия. Прошу помощи.

Второй вопрос - есть знаменитая калита из Кутафьей башни Кремля, датируется от XV до второй трети XVIв. Визуально нравится, да и выкройки найдены. Но правильно ли будет иметь такую вещь в начале XVIIв?

Сообщение отредактировал Levonto - 24.2.2016, 12:56

знаменитая калита из Кутафьей башни Кремля, датируется от XV до второй трети XVIв.

Её уже шили множество раз. Оригинальным ты точно не будешь.

выписка из отписки приказного человека Онуфрия Степанова о столкновении с маньчжурским войском под Усть-Комарским острогом в марте 1655 года.

в нынешнем во 163 году марта з 13 день богдойское войско, собранье розных земель, приехав к Усть-Комарскому острожку, нас, холопей государевых, обсадили в третьем часу дни, и служилых людей и амурских охочих казаков, которые выходили из острогу по судовой лес, 20 человек Ивашка Телятева с товарыщи розных городов, и тех служилых людей известным делом взяли к себе и у себя на куренях их побили. А иных служилых людей из Комарсково острожку я, Онофрейко, отпущал на выласку, и те служивые люди и амурские охочие казаки выходили на вылазку и тех служилых людей от иноземцов /л. 138 об./ от богдойских людей отбивали и тех же богдойских людей побивали. А приехали те богдойские воинские люди со всяким огненным боем, с пушки и пищальми, и знамена у них всякой розной цвет. А то у них войское богдойское ротами, а толмачей нет, а в роте по скольку человек, того не ведаем 1.

И марта в 20 день к Усть Комарскому острожку приступали из-за великия реки Амура с каменю, а каменю высота 40 сажен, а от того камени до острожку полтретьяста сажен. И богдойское войско из наряду из большего, из пушек, с третьяего часу дни до седмаго, и того ж дни в шестом часу ночи те потайные богдойские воинские люди по острогу из наряду, из пушек, били от острожку в 70 саженях. Да оне же, богдойские воинские люди, пущали огненные заряды для зажегу на стрелах в острожек, а на тех стрелах у них подписи были. Да с нижние стороны богдойские воинские люди из пушек и с наряду били во 150 сажен.

И марта в 24 день те богдойские люди приступ учинили к острожку со все 4 стороны, и знамяна, пришод к чесноку, приставили, и щиты у них были на арбах, а те арбы были на колесах, и щиты деревянные, кожами поволочены, и войлоки были, а на тех арбах были лесницы, а по конец /л. 139/ лестниц колеса, а в другом конце гвозди железные и палки, и на тех арбах привязаны были дрова, и смолье, и солома для зажегу, и у них острог коленчатой был же; да у них же, богдойских людей, у всякого щита были багры железные и всякие приступные мудрости. И божиею милостию, а государьским щастьем государевых служилые люди и амурские охочие казаки розных городов с острожку с нижнево и с верхнево бою и с быков и снаряду из большего бою, из пушек из пищалей, били по тому войску богдойскому. И на том приступе под стенами многих богдойских людей побили, из Комарского острожку государевы служивые люди и амурские охочие казаки выходили на выласку, и на выласке многих богдойских людей побили и отбили у них 2 пищали железные с жаграми и всякие приступные мудрости, порох и ядра, и языков поймали, раненых мужиков.

И тех языков роспрашивал, а в роспросе они сказывали, что де прислано то богдойское войско от царя богдойсково, а князец де в том войске именем Тагудай, /л. 139 об./ а по прозвищу Ежер, а было де войское люди розных земель: богдои, мунгуты, никаны, жючеры, дауры и иных многих розных земель, которые иноземцы под ево богдойскую областию, а снаряду де было 15 пушек и мелково оружья было у них много, а то де войско богдойское поднимали на нас, холопей государевых, и царю де богдойскому били челом о обороне даурские князцы и улусные люди, чтоб государю ясаку с себя не платить и не хотя быти под государевою царскою высокою рукою, и ныне на великой реке Амуре те даурские князцы и их улусные люди, которые платили государев ясак, и те иноземцы изменили государю; а всее де тое богдойские силы было всякого люду 10 000, а по их челобитью то войско и прислано.

И тут же на приступе находили порох в мешках да ядра, а у нас в то приступное время суды прирубили и струги.

И марта с 13 дня да апреля по 4 число то богдойское войско по Комарскому острожку били из пушек по всякой день и ночь, и те богдойские люди от острогу прочь отошли.

И как сидели в острожке в осаде от богдойских людей, имели казаки пост и молитву, и в то время было явление многим древним от иконы Всемилостиваго Спаса и от иконы Пречистыя владычицы богородицы и приснодевы Марии и от всех святых. И сидели в осаде в том Комарском острожке служилые люди и охочие амурские казаки, и которые пришли с Дмитреем Ивановичем Зиновьевым розных городов тобольские, тюменские, сургутцкие, верхотурские, Туринсково острожку и Верхоленскаго Братцкаго острожку и охочие казаки, и которые пришли сверх Шилки-реки с Байкалова-озера с енисейским сыном боярским Петром Бекетовым.

И после их отъезду ходили служилые люди и охочие амурские казаки в их богдойские таборы, и видели их, что оне тех богдойских людей, которые побиты под стеною, и тех побитых людей в приступное время ночью волочили, и по своей они поганой басурманской вере на своих куренях тех убитых людей жгли много, а иных побитых /л. 141/ богдойских людей те богдойские люди в приступное время от острогу волочить прочь не успели.

И видя к себе те богдойские люди божие посещение, и нападе на них ужас и трепет, и они порох пометали на своих таборах в воду и верховые огенные заряды, а куяшную одежду те богдойские люди на куренях своих жгли. И мы собрали после приступнаго времени в остроге и около острогу 350 ядер пушешных.

А тех богдойских людей к острожку с табор подъем был с утра и во весь день со щитами, и приступ у них был в первом часу ночи к острожку, а отход был у них от острожку по утру в первом часу дни.

И те 2 пищали, которые взяты на приступе, да верховых огненных зарядов с подписьми подписаны, и те пищали и заряды посланы к государю царю и великому князю к Москве. А тех подписей, что оне, богдойские люди, на стрелах подписывали и на огненных зарядах, тово мы на великой реке Амуре не знаем. А тебе, государеву воеводе, послано в Якуцкой острог 2 заряда огненные с подписьми.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=GaHq2TCHirw

Читая книжку Егора Багрина
(Багрин, Е. А. Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII в.:
Тактика и вооружение служилых людей в Прибайкалье, Забайкалье
и Приамурье. — СПб.: Нестор-История, 2013.)
отметил одного служилого, о котором периодически попадались
документы 1640-х-1650-х гг - Пашка Кокоулин.
Был такой лихой отмороженный служилый человек,
при чем отмороженный напрочь - мог пограбить слегка,
в одиночку напасть на нескольких обидчиков,
изнасиловать якутских ....мужиков, ... но и дрался яростно.

в 1649 г. во время похода "...на Ковыме реке ... Пашко Кокоулин Заварза своровал содомским блудом ... которого мы взяли в Жиганех для толмачества ясачного якута, именем Арсютку ...
и убил бы его он, Пашко, после того ... из пищали ....
бил его сковородником и бровь у него, Орсютка розсадил и изувечил навек,
и за то ему, Заварзе, учинили наказание, били батоги".
Этот Пашка затаил злобу за то, что его так нетолерантно за садизм и содомию наказали,
и 9 июня "он же, Пашко Кокоулин Заварза приходил украдом,
летом к нашему летовью ... и как с рыбной ловли ехали служилые люди
в лодке возле берега, и он Пашко стрелял из пищали и из лука
Ивашка Пуляева, Васку Вилюя, у Юшка Трофимова руку прострелил,
а сам он, Пашко, ушол в лес, и вперед, государь, он Пашко похваляетца смертным боем"

Конечно, такие лихие люди, хоть и не совсем нормальной ориентации,
нужны были для противостояния туземцам. Позже Пашка был прощен,
и вскоре он сражался в первых рядах, практически в каждом бою имел ранения от стрел.
В 1650-м осенью во время похода на Анадырь в стычке "с анаулами"
"Пашка Кокоулина на том приступе топором и кольем изранили в голову и в руку,
и он, Пашко, немочен был всю зиму..."
В 1652 г. во время похода на р.Шилки
"он, Пашка, застрелен из лука, пониже уха пробиты щеки на обе стороны"
В 1655 г. "... А как имали анаулские юрты, и на той драке Пашка Кокоулина,
служивого, ранили в голову и в руку; а он, Пашко, откасом мужика сколол. ....
А в прошлом во 162 году на море с корги на коряцких людей ходили, и на той драке яз, Семейка, убил из пищали мужика, да на той же драке Пашка Кокоулина ранили из лука в бок; а он, Пашко, убил из пищали мужика.". В другом бою Пашке снова не повезло - "...тогож Пашка ранили из лука, а он убил мужика из пищали в висок".
В походе против местного князька Мекерки в том же 1655 г. "служивого человека Пашка Кокоулина в плечо и в стегно из лука..."
https://alexuslob.livejournal.com/111863.html
Впрочем презрение Пашкой лучного боя не было каким-то необычным явлением
- лучный бой туземцев презирали все. Этот факт в 17 веке был отмечен маньчжурами.
Ян Бинь в «Любяньцзилио» "Их (русских) называют лаоцян; они люди с голубыми
впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой,
с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят,
не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями,
не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее,
посмотрят друг на друга и засмеются".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ch...frametext12.htm