Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии |
wood |
28.10.2013, 10:41
Сообщение
#7461
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Что-то мне подсказывает, что кое-кому из тех, кто имеет вроде бы заслуженный вес в эпохе как-то популярно намекнули, что ЭТОТ фильм хвалить НУЖНО. Ну а то, что автор ЖЖ честно вещает, что "денег ему никто не за это не засылал", то есть делает он это птипа по доброте душевной и истины для, но ведь сам признаёт, что сидит на з/плате в телекоммуникациях. И з/платой своей доволен. Ну про это , можно и у него в ЖЖ спросить... его и так некоторые считают , прикормленным современной властью... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
28.10.2013, 11:30
Сообщение
#7462
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну про это , можно и у него в ЖЖ спросить... его и так некоторые считают , прикормленным современной властью... Причём в это понятие зачастую вкладывается строго противоположный смысл Да ну, повторюсь, - в данном случае это скорее последствие "панфиловской" дискуссии с "официальными историками", "академиками". Эту же войну священную стоит только начать - даже очень умные и толковые люди сами не замечают, как втягиваются... -------------------- |
sgt Marchand |
28.10.2013, 12:00
Сообщение
#7463
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Причём в это понятие зачастую вкладывается строго противоположный смысл Да ну, повторюсь, - в данном случае это скорее последствие "панфиловской" дискуссии с "официальными историками", "академиками". Эту же войну священную стоит только начать - даже очень умные и толковые люди сами не замечают, как втягиваются... Ну, непонятна мне связь "панфилосрача" и восприятия "Сталинграда"!!! Казалось бы, логично, отрицая "превозмогание и святость"(тм), как решающий фактор победы СССР, ставя на первое место организацию и профессионализм - требовать того же и от этого фильма... А в фильме - наоборот, никак не показано, как РККА превзошла немцев и победила, опять только надрыв, эмоции и превозмогания... Еще и снятые с точки зрения человека, которого, видимо, даже никогда как следует не били и для которого сильнейшие страдания, ему доступные - это половые.... Все это кажется каким-то резким разворотом на 180 градусов. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
konstantyn_lvk |
28.10.2013, 12:41
Сообщение
#7464
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну, непонятна мне связь "панфилосрача" и восприятия "Сталинграда"!!! Казалось бы, логично, отрицая "превозмогание и святость"(тм), как решающий фактор победы СССР, ставя на первое место организацию и профессионализм - требовать того же и от этого фильма... Так в том и дело, что отрицание "панфиловцев" обсуждаемым автором исходило не из этого. Но из того, что "каноническая" легенда - суть просто легенда, т.е. обман, а обманывать нехорошо в принципе И с технической стороны неправда, т.к. артиллерии в панфиловской дивизии было много, поэтому отбиваться бутылками КС не настояло нужды, и т.д., и т.п. Соответственно, в фильмах про войну следует брать за основу реальные подвиги, но при этом не претендовать на хроникальность, во избежание обнаружения со временем какого-нибудь Добробабина. "Сталинград" по такому рецепту и снят, вроде бы, плюс эНКВДэшников нет, плюс пейзаж на площади один в один с подлинного фото. Если принять, что и при этом плохо получилось, то возникает вопрос - может быть в киноискусстве дело не в том, легенда там в основе сценария или не легенда, подлинные фамилии или выдуманные, но в чём-то другом? А тогда был ли смысл и какой - тратить столько сил и времени на чморение того, что даже делать ещё не начали? Думается, из этого и исходила первая сдержанно-положительная реакция на "Сталинград": посмотреть можно, баки действительно наличествовали, стрельба на рикошетах теоретически тоже, подбитые танк и самолет на месте, в общем кино о войне - не то что "панфиловцы" будут. Ну, а дальше пошла т.н. "логика дискуссии", которая всем хорошо известна, и фильм стал защищаться уже едва ли не как шедевр Цитата Еще и снятые с точки зрения человека, которого, видимо, даже никогда как следует не били и для которого сильнейшие страдания, ему доступные - это половые.... Так и слава богу, что человек в жизни не испытывал особых страданий. Здесь дело-то не в этом. Вон, Стивен Амброз вполне себе кабинетный учёный, не говорю уже о Стивене Спилберге. Однако - "Band of Brothers" и "The Pacific". Просто они в своем деле профессиональные и талантливые люди, а Федор Бондарчук - бездарный халтурщик. Всё просто А в фильме - наоборот, никак не показано, как РККА превзошла немцев и победила, опять только надрыв, эмоции и превозмогания... На мой взгляд, проблема даже в другом - в фильме вообще не показано, что РККА превзошла и победила немцев, вот ведь какая штука. -------------------- |
Пехотный барабанщик |
28.10.2013, 13:08
Сообщение
#7465
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Но из того, что "каноническая" легенда - суть просто легенда, т.е. обман, а обманывать нехорошо в принципе И с технической стороны неправда, т.к. артиллерии в панфиловской дивизии было много, Ну и что получилось? Вместо патриотической лжи создаём другую, противоположного направления? Разве это лучше? На мой взгляд, проблема даже в другом - в фильме вообще не показано, что РККА превзошла и победила немцев, вот ведь какая штука. Фильм, вообще, непонятно о чём. Но не о войне! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
28.10.2013, 13:13
Сообщение
#7466
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Фильм, вообще, непонятно о чём. Но не о войне! Некоторым понравился и сюжет и игра актёров... (не всё так просто ...) Сообщение отредактировал wood - 28.10.2013, 13:13 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
28.10.2013, 13:23
Сообщение
#7467
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Некоторым понравился и сюжет и игра актёров... (не всё так просто ...) Никому не хочу навязывать своё мнение. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
28.10.2013, 13:29
Сообщение
#7468
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну и что получилось? Вместо патриотической лжи создаём другую, противоположного направления? Разве это лучше? Ну, что получится с "панфиловцами" неизвестно - проект в стадии сбора средств, если правильно понимаю. А по поводу "Сталинграда"... По меркам американского кино получился крепкий средний фильм про иностранцев. По меркам отечественного кино, естественно тем, которыми следует мерять, - получился плохой фильм. Не то что лживый, даже не это. В "Они сражались за Родину" например ведь в донских степях летом 42-го парой бронебойных ружей, гранатами и бутылками жгут пачками немецкие танки. Просто плохой, как фильм. Цитата Фильм, вообще, непонятно о чём. Но не о войне! Не согласен. О войне, как о другой войне же была "9-я рота". Просто они это так видят - войну, родину, подвиг... -------------------- |
sgt Marchand |
28.10.2013, 13:31
Сообщение
#7469
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Так в том и дело, что отрицание "панфиловцев" обсуждаемым автором исходило не из этого. Но из того, что "каноническая" легенда - суть просто легенда, т.е. обман, а обманывать нехорошо в принципе И с технической стороны неправда, т.к. артиллерии в панфиловской дивизии было много, поэтому отбиваться бутылками КС не настояло нужды, и т.д., и т.п. Вот, согласен с каждым словом. Идея со съемками по легенде о 28ми - это "хуже, чем преступление, это - ошибка" (с) . Соответственно, в фильмах про войну следует брать за основу реальные подвиги, но при этом не претендовать на хроникальность, во избежание обнаружения со временем какого-нибудь Добробабина. "Сталинград" по такому рецепту и снят, вроде бы Вроде бы - как раз наоборот! Вот, если бы в "Сталинграде" изображен Дом Павлова, то тогда бы - да... Но, это - не так! Достаточно даже поверхностно знать про Дом Павлова, чтобы с негодованием отвергнуть такие аналогии. Из подлинной истории обороны Дома Павлова американцы бы слепили качественный исторический боевик, с патриотизмом, с экшеном, где хорошие парни бьют плохих... Типа "Битва за Кокоду" или "Они были солдатами" Тут же, если понятна аналогия, берут "Английского пациента", только снятого силами школьного драмкружка, добавляют спецэфекты в стиле корейского фильма "Мой Путь" http://www.youtube.com/watch?v=7xMI5Kwdp7E#t=18 Потом называют это "Битва за Тобрук" и пытаются впарить под видом масштабного историко-патриотического кино. Эта комбинация даже недоумения не вызывает: ну что еще ждать от этих мажоров? Ну сняли и сняли, фиг с ними - не первый, не последний.... Недоумение начинается, когда авторитетный Исаев выступает и объявляет продукт годным и качественным. Затем другие, вроде бы вменяемые люди, начинают хвалить - и вот уже договорились, что очередная бондарчуковина чуть ли не шедевр.... Сообщение отредактировал sgt Marchand - 28.10.2013, 13:33 -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Ульянов |
28.10.2013, 13:41
Сообщение
#7470
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вот, согласен с каждым словом. Идея со съемками по легенде о 28ми - это "хуже, чем преступление, это - ошибка" (с) Вроде бы - как раз наоборот! Вот, если бы в "Сталинграде" изображен Дом Павлова, то тогда бы - да... тогда бы что? Легенду про "дом Павлова" выстраивал сам сержант Павлов после войны, хотя там был и офицер-командир гарнизона. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
sgt Marchand |
28.10.2013, 13:51
Сообщение
#7471
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
тогда бы что? Легенду про "дом Павлова" выстраивал сам сержант Павлов после войны, хотя там был и офицер-командир гарнизона. Тогда бы "рецепт Исаева" был бы соблюден, фильм снимался бы по реальным событиям. ничего легендарного, кроме "брэндового названия", которое использовалось на самом деле для обозначения этого строения, там нет Зато есть масса фактического материала, поинтересней, чем военная хитрость с наматыванием на себя кишок убитого немца (привет от сериала "Ходячие мертвецы", хе-хе) А по поводу "Сталинграда"... По меркам американского кино получился крепкий средний фильм про иностранцев. По меркам отечественного кино, естественно тем, которыми следует мерять, - получился плохой фильм. Не то что лживый, даже не это. В "Они сражались за Родину" например ведь в донских степях летом 42-го парой бронебойных ружей, гранатами и бутылками жгут пачками немецкие танки. Просто плохой, как фильм. В том-то и дело, что мы не можем мерить фильмы про ВОВ американскими мерками! Для нас Война - особая тема. Война затронула каждую семью, вполне нормально, что и с художников, затрагивающих эту тему - спрос особый. Это им - не про ментов с бандитами снимать, тут душу вкладывать надо... В "Они сражались за Родину" - видно, что люди душу вкладывали, потому исторические несообразности в глаза не бросаются. Постоянно пересматриваю этот фильм и буду пересматривать -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
wood |
28.10.2013, 13:56
Сообщение
#7472
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Никому не хочу навязывать своё мнение. Безусловно , не все дети выдающихся режиссёров , актёров , спортсменов , становятся равные своим родителям... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
28.10.2013, 14:00
Сообщение
#7473
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вроде бы - как раз наоборот! Вот, если бы в "Сталинграде" изображен Дом Павлова, то тогда бы - да... Но, это - не так! Ну, как же - явный прообраз дома Громова, как собраны были в фильме в одну точку из разных частей города универмаг, фонтан Бармалей и прочие архитектурные символы. Просто если бы был изображен конкретно Дом Павлова, то пришлось бы либо снимать другой фильм, либо обманывать. А это, как мы помним, нехорошо, - в смысле, обманывать нехорошо. А другой фильм режиссер снимать не захотел. Цитата Недоумение начинается, когда авторитетный Исаев выступает и объявляет продукт годным и качественным. Повторюсь, на мой взгляд это надо воспринимать в контексте борьбы с "панфиловцами": искажения конкретных исторических событий есть? Нет, потому что с конкретными историческими событиями в фильме только общие ассоциации, не более того. С точки зрения техники, как киносьемки, так и исторической, сделано хорошо? Да, если сравнивать с тем, что делали в российском кино до того. Так что ещё нужно? Про игру актеров, внутреннее содержание картины, заложенные в ней идеи, характеры и т.п. Исаев ведь практически не говорит. В том-то и дело, что мы не можем мерить фильмы про ВОВ американскими мерками! Именно в этом и дело - это мы с вами не можем. В отличие от автора фильма. -------------------- |
Юрий |
28.10.2013, 14:02
Сообщение
#7474
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Фильм, вообще, непонятно о чём. Но не о войне! Фильм похоже о "персональной войне" двух капитанов. Формально у одного приказ во что бы то ни стало удержать дом до прихода подкреплений (которые безконечной чередой днем и ночью переправляются через Волгу, но непонятно где высаживаются и непонятно куда деваются), а у другого во что бы то ни стало его взять (при этом немцам видимо он не слишком то и нужен, раз штурмуют его силами одной и той же сильно потрепаной роты. Даже танки шли куда-то в сторону, и если бы бравый гауптман их не тормознул, так бы и прогрохотали за пределы экрана, где видимо и идет настоящая война). На самом же деле оба воюют из-за своих баб. Когда предмет их усилий невидимая артиллерия разносит в пыль в этой их войне ставится жирная точка. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
konstantyn_lvk |
28.10.2013, 14:07
Сообщение
#7475
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
На самом же деле оба воюют из-за своих баб. Когда предмет их усилий невидимая артиллерия разносит в пыль в этой их войне ставится жирная точка. Именно. Таким образом режиссер, как любой творец, ретранслирует нам через свое произведение ценности собственного внутреннего мира, того социума, к которому принадлежит. Повторюсь, так понимается подвиг, война, родина. -------------------- |
sgt Marchand |
28.10.2013, 14:24
Сообщение
#7476
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Таким образом режиссер, как любой творец, ретранслирует нам через свое произведение ценности собственного внутреннего мира, того социума, к которому принадлежит. Повторюсь, так понимается подвиг, война, родина. Ну, вот, наверное, основная причина (лично моего, в.т.ч.) неприятия постсоветской творческой элиты Лучше буду смотреть американские фильмы про зомби, там хоть без претензий -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Politruk |
28.10.2013, 14:37
Сообщение
#7477
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Из подлинной истории обороны Дома Павлова американцы бы слепили качественный исторический боевик, с патриотизмом, с экшеном, где хорошие парни бьют плохих... Типа "Битва за Кокоду" или "Они были солдатами" Амеры тоже отчасти вольно обращаются со своей историей в кино. Если взять тот же и "Мы были солдатами" и почитать о битве в долине Йа-Дранг, то увидим ряд существенных различий. С обоими "Аламо" та же ситуация. Но фильмы покрепче будут, гораздо покрепче. С точки зрения техники, как киносьемки, так и исторической, сделано хорошо? Да, если сравнивать с тем, что делали в российском кино до того. Так что ещё нужно? Но на удивление проигрывает ряду советских по многим статьям. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
konstantyn_lvk |
28.10.2013, 14:50
Сообщение
#7478
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну, вот, наверное, основная причина (лично моего, в.т.ч.) неприятия постсоветской творческой элиты Так вот и думается, что у Бондарчука-старшего, Шукшина, Буркова, Тихонова, Никулина внутреннее понятие о вышеперечисленных ценностях было иным - поэтому таким и вышел "Они сражались за Родину". А что до элиты... Элита, всё же, концентрированно выражает преобладающие в обществе ценности. Нет, она конечно и влияет на него в этом смысле, но тем не менее - когда перестает выражать, то сменяется. Вот, стало быть, и сменилась... -------------------- |
Ярославец |
28.10.2013, 15:27
Сообщение
#7479
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 827 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 185 Город: г. Ярославль Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 115 |
В "Они сражались за Родину" - видно, что люди душу вкладывали, потому исторические несообразности в глаза не бросаются. Постоянно пересматриваю этот фильм и буду пересматривать "Они сражались за Родину", снимали люди непосредственно пережившие войну. А Федор Бондарчук, при всем к нему уважении, снимал фильм про войну, как он себе ее представляет. -------------------- |
Politruk |
28.10.2013, 15:54
Сообщение
#7480
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
"Они сражались за Родину", снимали люди непосредственно пережившие войну. А Федор Бондарчук, при всем к нему уважении, снимал фильм про войну, как он себе ее представляет. Это не показатель. Всё зависит от сверхзадачи, которую ставит перед собой режиссёр. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.10.2024, 16:39
|