Восстание в Польше 1863 г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Восстание в Польше 1863 г |
wood |
23.9.2013, 23:38
Сообщение
#201
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Пожалуй - да. Потому как в 1830-31 гг. была как бы благородная война (при этом поляки даже возомнили, что воюют с РИ на равных, как вполне суверенное государство) в какой-то мере в продолжение "войны в кружевах" 18-го века. Ну Напы уж точно. Потому формальное окончание боевых действий регулярных армейских подразделений были и окончанием любых других. Обе стороны состязались в псевдо-рыцарских поступках. (Поляки даже казнили только этнически своих). И т.д. 1863 же год - это скорее уже "чечня". С убийствами, казнями и т.д. Ну и ответкой от РИ в виде полевых судов и публичных казней. Поляки уже считали нормальным расстреливать пленных за стойкость и храбрость. Что раньше вызывало скорее уважение. Хороший показатель ситуации после 1831 года был в том, что молодые вдовы польских офицеров массово выходили замуж за русских офицеров. То есть особого ожесточения сторон, не смотря на потери, так и не возникло. Да и полякам в какой-то мере позволили "сохранить лицо". И типа уйти в Пруссию на интернирование формально не разгромленными. Тут просто - в 1830-1831 гг. шла какбы война (исключая традиционную подлость с ночным восстанием в Варшаве), а в 1863 г. долгое и кровавое "наведение конституционного порядка". Ну в 1831 году , война была , всё же не как бы... И ДибичЪ , совершал ошибки... И воевали , в основном с регулярными частями. Да и потери сторон , в этих конфликтах разные... особенно у поляков в 1864 году. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Podpol |
23.9.2013, 23:51
Сообщение
#202
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Пожалуй - да. Потому как в 1830-31 гг. была как бы благородная война (при этом поляки даже возомнили, что воюют с РИ на равных, как вполне суверенное государство) в какой-то мере в продолжение "войны в кружевах" 18-го века. Ну Напы уж точно. Потому формальное окончание боевых действий регулярных армейских подразделений были и окончанием любых других. Обе стороны состязались в псевдо-рыцарских поступках. (Поляки даже казнили только этнически своих). И т.д. 1863 же год - это скорее уже "чечня". С убийствами, казнями и т.д. Ну и ответкой от РИ в виде полевых судов и публичных казней. Поляки уже считали нормальным расстреливать пленных за стойкость и храбрость. Что раньше вызывало скорее уважение. Хороший показатель ситуации после 1831 года был в том, что молодые вдовы польских офицеров массово выходили замуж за русских офицеров. То есть особого ожесточения сторон, не смотря на потери, так и не возникло. Да и полякам в какой-то мере позволили "сохранить лицо". И типа уйти в Пруссию на интернирование формально не разгромленными. Тут просто - в 1830-1831 гг. шла какбы война (исключая традиционную подлость с ночным восстанием в Варшаве), а в 1863 г. долгое и кровавое "наведение конституционного порядка". А хорошо отписали, интересно... Правда, не совсем понял насчет "традиционной подлости с ночным восстанием"... Насколько я помню, дело кончилось тем, что русские части гарнизона просто из Варшавы... ушли? |
Роберто Паласиос |
23.9.2013, 23:52
Сообщение
#203
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну в 1831 году , война была , всё же не как бы... Войну не может вести одна часть страны против центральной власти. Это во всех случаях - мятеж. Вне зависимости от целей и поводов. (А если мятеж успешен - то тогда РЕВОЛЮЦИЯ. ) Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.9.2013, 23:56 |
wood |
23.9.2013, 23:54
Сообщение
#204
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
"Как бвы" я относил к "благородная", а не к "война". Ещё раз ...тут(1831) всё-же в основном , противники солдаты... там - всякое отребье... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Podpol |
24.9.2013, 0:14
Сообщение
#205
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Каковы причины и ход восстания?Требования повстанцев? А действительно... Вот я посмотрел по упомянутой ссылке, и удивился: http://stary-kresowiak.livejournal.com/tag...%BD%D0%B8%D1%8F Цитата Трёхчастный герб восстания был принят Национальным правительством: Орёл, Погоня и Святой Архангел Михаил – символы Польши, Литвы и Украины. В планах было создание Речи Посполитой Трёх Hародов. Ну, Польша, Литва и земли нынешней Белоруссии - понятно... Но в какой степени в этот конфликт была вовлечена Украина? Какие конкретно украинские губернии "подключились" к восстанию? И кто конкретно "бунтовал" - местные поляки или украинцы тоже? Войну не может вести одна часть страны против центральной власти. Это во всех случаях - мятеж. Вне зависимости от целей и поводов. (А если мятеж успешен - то тогда РЕВОЛЮЦИЯ. ) Ну еще это можно назвать например, гражданской войной? |
wood |
24.9.2013, 0:16
Сообщение
#206
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А хорошо отписали, интересно... Правда, не совсем понял насчет "традиционной подлости с ночным восстанием"... Насколько я помню, дело кончилось тем, что русские части гарнизона просто из Варшавы... ушли? Что вам не понятно , как убивают восставшие , других людей... в ноябре 1830 года ? Или по второй резне с 3 на 4 августа 1831 ? Там тоже убивали... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Podpol |
24.9.2013, 0:22
Сообщение
#207
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
в какой степени в этот конфликт была вовлечена Украина? Кое-какие ответы, оказывается, имеются ТУТ: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%97%D0%BD%D1%96 |
Юрий |
24.9.2013, 0:23
Сообщение
#208
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Войну не может вести одна часть страны против центральной власти. Это во всех случаях - мятеж. Вне зависимости от целей и поводов. Если обе стороны оперируют регулярными армиями то это Гражданская война. А вот если против центральной власти ведут бои, говоря современным языком, "бандформирования" нерегулярного толка - тогда мятеж. Войну с поляками можно сравнить с войной, которую австрийцы вели против венгров в 1848-9 годах - в обоих случаях часть государства формально отделившись свормировала свое национальное правительство и свою национальную армию. Только в отличие от 1830-1 австрийцам для победы потребовалась ностранная помощь и с проигравшими они обошлись куда менее благородно. (А если мятеж успешен - то тогда РЕВОЛЮЦИЯ. ) Или - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Podpol |
24.9.2013, 0:58
Сообщение
#209
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
О памятнике семи польским генералам:
http://szhaman.livejournal.com/174376.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%B0%D0%BC |
Роберто Паласиос |
24.9.2013, 8:22
Сообщение
#210
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
24.9.2013, 8:40
Сообщение
#211
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Правда, не совсем понял насчет "традиционной подлости с ночным восстанием"... Насколько я помню, дело кончилось тем, что русские части гарнизона просто из Варшавы... ушли? Это не первое восстание поляков против русских в Варшаве. Уже было подобное в апреле 1794 г. при Костюшке. Когда безоружных русских солдат резали в польской столице, когда те пошли в полевые церкви (полагаю, что тогда в Варшаве не было стационарных церквей для "поганых схизматиков" ) на воскресное богослужение. А пытавшихся спастись раненых радостно добивали варшавские мещане и мещанки... Тоже и в Вильно. |
Пехотный барабанщик |
24.9.2013, 9:04
Сообщение
#212
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Это не первое восстание поляков против русских в Варшаве. Уже было подобное в апреле 1794 г. при Костюшке. Когда безоружных русских солдат резали в польской столице, когда те пошли в полевые церкви (полагаю, что тогда в Варшаве не было стационарных церквей для "поганых схизматиков" ) на воскресное богослужение. А пытавшихся спастись раненых радостно добивали варшавские мещане и мещанки... Тоже и в Вильно. Так что, поляки должны ставить памятники Суворову: не удержи он войска в Праге - отплатили бы русские солдаты за это по-полной. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 24.9.2013, 9:38 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
24.9.2013, 9:19
Сообщение
#213
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так что, поляки должны ставить памятники Суворову: не удержи он войска в Праге - отплатили бы русские солдаты за этопо-полной. Памятник не памятник, а почётным гражданинов Варшавы назначили. После взятия и истребления войск (заодно и значительной части населения) в пригороде Прага, даже мост русским самим пришлось разобрать, чтоб войска на плечах поляков через Вислу в саму Варшаву не вбежали. А тогда бы их уже не остановить... |
AlexeyTuzh |
28.9.2013, 20:00
Сообщение
#214
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вот лучше почитайте настоящие польские стихи. Национальный поэт, между прочим, Адам Мицкевич:
Без пушки были мы! Наказывал Суворов Без пушек не ходить на ляхов, знал ваш норов! Во всем виновен Плут, он допустил до пьянства, Не то бы егеря перестреляли панство, Он командир, с него и взыщет царь сурово. Я, ляхи, вас люблю, даю вам в этом слово! И как вас не любить? "Люби дружка как душу, - А спуску не давай. Тряси его, как грушу!" -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Sergio |
14.10.2013, 23:24
Сообщение
#215
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 96 Регистрация: 21.7.2009 Пользователь №: 14 872 Город: Беларусь, Борисов Репутация: 7 |
Информация по теме
Pieśni Powstania Styczniowego http://www.bibliotekapiosenki.pl/static:Pi...ia_Styczniowego Кастусь Калиновский (1927) http://www.youtube.com/watch?v=dFClqijs0ys...player_embedded Очерк действий повстанцев в губерниях Северо-Западного края http://inbelhist.org/?p=3704 |
Артур |
23.11.2013, 22:35
Сообщение
#216
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Это не первое восстание поляков против русских в Варшаве. Уже было подобное в апреле 1794 г. при Костюшке. Когда безоружных русских солдат резали в польской столице, когда те пошли в полевые церкви (полагаю, что тогда в Варшаве не было стационарных церквей для "поганых схизматиков" ) на воскресное богослужение. А пытавшихся спастись раненых радостно добивали варшавские мещане и мещанки... Тоже и в Вильно. Здеся я согласен... нужно было придти клятым ляхам и попросить |
Ульянов |
23.11.2013, 23:04
Сообщение
#217
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Информация о "русских" реконструкторах в Польше перемещена в
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=78539&hl= -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Sergio |
26.11.2013, 11:49
Сообщение
#218
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 96 Регистрация: 21.7.2009 Пользователь №: 14 872 Город: Беларусь, Борисов Репутация: 7 |
Оружие косиньеров в восстании 1863-1864 годов
http://www.arche.by/by/page/science/16087 http://slounik.org/ Сообщение отредактировал Ульянов - 8.12.2013, 20:41 |
Sergio |
6.12.2013, 13:39
Сообщение
#219
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 96 Регистрация: 21.7.2009 Пользователь №: 14 872 Город: Беларусь, Борисов Репутация: 7 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.11.2024, 3:19
|