IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

11 страниц V « < 9 10 11  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Восстание в Польше 1863 г
wood
сообщение 23.9.2013, 23:38
Сообщение #201


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.9.2013, 21:41) *

Пожалуй - да.
Потому как в 1830-31 гг. была как бы благородная война (при этом поляки даже возомнили, что воюют с РИ на равных, как вполне суверенное государство) в какой-то мере в продолжение "войны в кружевах" 18-го века. Ну Напы уж точно. Потому формальное окончание боевых действий регулярных армейских подразделений были и окончанием любых других. Обе стороны состязались в псевдо-рыцарских поступках. (Поляки даже казнили только этнически своих). И т.д. 1863 же год - это скорее уже "чечня". С убийствами, казнями и т.д. Ну и ответкой от РИ в виде полевых судов и публичных казней. Поляки уже считали нормальным расстреливать пленных за стойкость и храбрость. Что раньше вызывало скорее уважение.
Хороший показатель ситуации после 1831 года был в том, что молодые вдовы польских офицеров массово выходили замуж за русских офицеров. То есть особого ожесточения сторон, не смотря на потери, так и не возникло. Да и полякам в какой-то мере позволили "сохранить лицо". И типа уйти в Пруссию на интернирование формально не разгромленными. wink.gif
Тут просто - в 1830-1831 гг. шла какбы война (исключая традиционную подлость с ночным восстанием в Варшаве), а в 1863 г. долгое и кровавое "наведение конституционного порядка".



Ну в 1831 году , война была , всё же не как бы... wink.gif И ДибичЪ , совершал ошибки... И воевали , в основном с регулярными частями. smile.gif Да и потери сторон , в этих конфликтах разные... особенно у поляков в 1864 году. smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 23.9.2013, 23:51
Сообщение #202


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.9.2013, 21:41) *

Пожалуй - да.
Потому как в 1830-31 гг. была как бы благородная война (при этом поляки даже возомнили, что воюют с РИ на равных, как вполне суверенное государство) в какой-то мере в продолжение "войны в кружевах" 18-го века. Ну Напы уж точно. Потому формальное окончание боевых действий регулярных армейских подразделений были и окончанием любых других. Обе стороны состязались в псевдо-рыцарских поступках. (Поляки даже казнили только этнически своих). И т.д. 1863 же год - это скорее уже "чечня". С убийствами, казнями и т.д. Ну и ответкой от РИ в виде полевых судов и публичных казней. Поляки уже считали нормальным расстреливать пленных за стойкость и храбрость. Что раньше вызывало скорее уважение.
Хороший показатель ситуации после 1831 года был в том, что молодые вдовы польских офицеров массово выходили замуж за русских офицеров. То есть особого ожесточения сторон, не смотря на потери, так и не возникло. Да и полякам в какой-то мере позволили "сохранить лицо". И типа уйти в Пруссию на интернирование формально не разгромленными. wink.gif
Тут просто - в 1830-1831 гг. шла какбы война (исключая традиционную подлость с ночным восстанием в Варшаве), а в 1863 г. долгое и кровавое "наведение конституционного порядка".


А хорошо отписали, интересно... give_rose.gif

Правда, не совсем понял насчет "традиционной подлости с ночным восстанием"... Насколько я помню, дело кончилось тем, что русские части гарнизона просто из Варшавы... ушли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.9.2013, 23:52
Сообщение #203


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(wood @ 24.9.2013, 0:38) *

Ну в 1831 году , война была , всё же не как бы... wink.gif


Войну не может вести одна часть страны против центральной власти. Это во всех случаях - мятеж. Вне зависимости от целей и поводов. (А если мятеж успешен - то тогда РЕВОЛЮЦИЯ. wink.gif )

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.9.2013, 23:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.9.2013, 23:54
Сообщение #204


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.9.2013, 23:52) *

"Как бвы" я относил к "благородная", а не к "война". wink.gif



Ещё раз ...тут(1831) всё-же в основном , противники солдаты... там - всякое отребье... smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 24.9.2013, 0:14
Сообщение #205


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(olegin @ 23.9.2013, 15:36) *

Каковы причины и ход восстания?Требования повстанцев?


А действительно... Вот я посмотрел по упомянутой ссылке, и удивился:
http://stary-kresowiak.livejournal.com/tag...%BD%D0%B8%D1%8F
Цитата
Трёхчастный герб восстания был принят Национальным правительством: Орёл, Погоня и Святой Архангел Михаил – символы Польши, Литвы и Украины. В планах было создание Речи Посполитой Трёх Hародов. blink.gif

Ну, Польша, Литва и земли нынешней Белоруссии - понятно... Но в какой степени в этот конфликт была вовлечена Украина? Какие конкретно украинские губернии "подключились" к восстанию? И кто конкретно "бунтовал" - местные поляки или украинцы тоже? unsure.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.9.2013, 23:52) *

Войну не может вести одна часть страны против центральной власти. Это во всех случаях - мятеж. Вне зависимости от целей и поводов. (А если мятеж успешен - то тогда РЕВОЛЮЦИЯ. wink.gif )


Ну еще это можно назвать например, гражданской войной? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.9.2013, 0:16
Сообщение #206


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Podpol @ 23.9.2013, 23:51) *

А хорошо отписали, интересно... give_rose.gif

Правда, не совсем понял насчет "традиционной подлости с ночным восстанием"... Насколько я помню, дело кончилось тем, что русские части гарнизона просто из Варшавы... ушли?



Что вам не понятно , как убивают восставшие , других людей... в ноябре 1830 года ? Или по второй резне с 3 на 4 августа 1831 ? Там тоже убивали...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 24.9.2013, 0:22
Сообщение #207


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(Podpol @ 24.9.2013, 0:14) *

в какой степени в этот конфликт была вовлечена Украина?

Кое-какие ответы, оказывается, имеются ТУТ:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%97%D0%BD%D1%96
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 24.9.2013, 0:23
Сообщение #208


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.9.2013, 23:52) *

Войну не может вести одна часть страны против центральной власти. Это во всех случаях - мятеж. Вне зависимости от целей и поводов.

Если обе стороны оперируют регулярными армиями то это Гражданская война. А вот если против центральной власти ведут бои, говоря современным языком, "бандформирования" нерегулярного толка - тогда мятеж. Войну с поляками можно сравнить с войной, которую австрийцы вели против венгров в 1848-9 годах - в обоих случаях часть государства формально отделившись свормировала свое национальное правительство и свою национальную армию. Только в отличие от 1830-1 австрийцам для победы потребовалась ностранная помощь и с проигравшими они обошлись куда менее благородно.
Цитата(Роберто Паласиос @ 23.9.2013, 23:52) *

(А если мятеж успешен - то тогда РЕВОЛЮЦИЯ. wink.gif )


Или - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ. wink.gif


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 24.9.2013, 0:58
Сообщение #209


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


О памятнике семи польским генералам:
http://szhaman.livejournal.com/174376.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%B0%D0%BC
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.9.2013, 8:22
Сообщение #210


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Podpol @ 24.9.2013, 1:14) *


Ну еще это можно назвать например, гражданской войной? wink.gif


Нет. Клгда война идёт по национальному признаку - поляки против русских (условно), венгры против австрийцев (условно) и т.д., то например в советской системе это называли "национально-освободительной" войной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.9.2013, 8:40
Сообщение #211


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Podpol @ 24.9.2013, 0:51) *

Правда, не совсем понял насчет "традиционной подлости с ночным восстанием"... Насколько я помню, дело кончилось тем, что русские части гарнизона просто из Варшавы... ушли?


Это не первое восстание поляков против русских в Варшаве. Уже было подобное в апреле 1794 г. при Костюшке. Когда безоружных русских солдат резали в польской столице, когда те пошли в полевые церкви (полагаю, что тогда в Варшаве не было стационарных церквей для "поганых схизматиков" wink.gif ) на воскресное богослужение. А пытавшихся спастись раненых радостно добивали варшавские мещане и мещанки... wink.gif Тоже и в Вильно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 24.9.2013, 9:04
Сообщение #212


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   179  


Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2013, 11:40) *

Это не первое восстание поляков против русских в Варшаве. Уже было подобное в апреле 1794 г. при Костюшке. Когда безоружных русских солдат резали в польской столице, когда те пошли в полевые церкви (полагаю, что тогда в Варшаве не было стационарных церквей для "поганых схизматиков" wink.gif ) на воскресное богослужение. А пытавшихся спастись раненых радостно добивали варшавские мещане и мещанки... wink.gif Тоже и в Вильно.



Так что, поляки должны ставить памятники Суворову: не удержи он войска в Праге - отплатили бы русские солдаты за это по-полной.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 24.9.2013, 9:38


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.9.2013, 9:19
Сообщение #213


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 24.9.2013, 10:04) *

Так что, поляки должны ставить памятники Суворову: не удержи он войска в Праге - отплатили бы русские солдаты за этопо-полной.


Памятник не памятник, а почётным гражданинов Варшавы назначили. wink.gif
После взятия и истребления войск (заодно и значительной части населения) в пригороде Прага, даже мост русским самим пришлось разобрать, чтоб войска на плечах поляков через Вислу в саму Варшаву не вбежали. А тогда бы их уже не остановить... mad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 28.9.2013, 20:00
Сообщение #214


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Вот лучше почитайте настоящие польские стихи. Национальный поэт, между прочим, Адам Мицкевич:
Без пушки были мы! Наказывал Суворов
Без пушек не ходить на ляхов, знал ваш норов!
Во всем виновен Плут, он допустил до пьянства,
Не то бы егеря перестреляли панство,
Он командир, с него и взыщет царь сурово.
Я, ляхи, вас люблю, даю вам в этом слово!
И как вас не любить? "Люби дружка как душу, -
А спуску не давай. Тряси его, как грушу!"


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergio
сообщение 14.10.2013, 23:24
Сообщение #215


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 14 872

Город:
Беларусь, Борисов




Репутация:   7  


Информация по теме


Pieśni Powstania Styczniowego

http://www.bibliotekapiosenki.pl/static:Pi...ia_Styczniowego

Кастусь Калиновский (1927)

http://www.youtube.com/watch?v=dFClqijs0ys...player_embedded

Очерк действий повстанцев в губерниях Северо-Западного края

http://inbelhist.org/?p=3704
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 23.11.2013, 22:35
Сообщение #216


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2013, 8:40) *

Это не первое восстание поляков против русских в Варшаве. Уже было подобное в апреле 1794 г. при Костюшке. Когда безоружных русских солдат резали в польской столице, когда те пошли в полевые церкви (полагаю, что тогда в Варшаве не было стационарных церквей для "поганых схизматиков" wink.gif ) на воскресное богослужение. А пытавшихся спастись раненых радостно добивали варшавские мещане и мещанки... wink.gif Тоже и в Вильно.



Здеся я согласен... нужно было придти клятым ляхам и попросить русских захватчиков освободителей оставить мирно и тихо польскую столицу.. А они уроды, что натворили...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 23.11.2013, 23:04
Сообщение #217


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Информация о "русских" реконструкторах в Польше перемещена в

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=78539&hl=


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergio
сообщение 26.11.2013, 11:49
Сообщение #218


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 14 872

Город:
Беларусь, Борисов




Репутация:   7  


Оружие косиньеров в восстании 1863-1864 годов

http://www.arche.by/by/page/science/16087

http://slounik.org/

Сообщение отредактировал Ульянов - 8.12.2013, 20:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergio
сообщение 6.12.2013, 13:39
Сообщение #219


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 14 872

Город:
Беларусь, Борисов




Репутация:   7  


Картины

http://bka.ucoz.ru/publ/pawstanni_1831_186...stakow/1-1-0-16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V « < 9 10 11
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.8.2024, 5:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования