http://zalil.ru/34737344
Ян (Иван) Хонтинский. Моя бабушка, его внучка "коренная" сибирячка.

Не "Мурзилка" конечно , но тоже характерная историографическая ситуация: эмигранты тогда пересказывали зады советских публикаций, теперь же в повседневном доступе легче найти именно эти пересказы, нежели их первоисточники.

Надо ещё вспомнить папу нашей Нади и тестя нашего Володи - Константина Игнатьевича Крупского (1838-1883).


Кстати, тоже киногерой, его роль в фильме "Надежда" исполнил Игорь Озеров:

Вот так поляки 1863 года генетически помогли Октябрьской социалистической революции 1917 года!

P.S. Чтобы не было двусмысленности: К.И. Крупский был русским и русским офицером, просто благоволил к полякам, за что и поплатился.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.9.2013, 10:32

Вопросы истории, как я понимаю, относительно доступны. Красовского вспоминали и 10 лет назад - есть статья в украинском военном журнале. Вот портрет его. 5 ранений в Каракальском разгроме, а закончил раздачей листовок.

Безусловно - в библиотеку сходить надо.

В июне в Каунасе отметили 150-летие "Восстания/подавления" замечательной реконструкцией. Уланы приняли в ней участие.

А фото ?

Подробностей захотелось! И вот:
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...%81%D1%8C:58622



Кстати, присоединяюсь! Очень хочется посмотреть пример того, как можно цивилизовано (и даже "замечательно"!) проводить реконструкцию настолько заполитизированных событий!


Не факт, что "мечется" - допустим, он просто служил в качестве преподавателя кадетского корпуса. Для того времени - вполне нормальная ситуация, когда офицер только "числится" в полку, но "работает" в совершенно другом качестве и месте...

А вообще - грустная история...

А что в ней было замечательного?

Я пока нашел только это:
http://ru.delfi.lt/news/live/v-kaunase-str...i.d?id=61695713

Крутяк

http://ru.delfi.lt/news/live/v-kaunase-str...-119421:4820793

ИМХО,мы здесь как-то все время отклоняемся от основной темы о восстании 1863 г.Необходимо раскрыть роль в нем "красных" и "белых".Вспомнить хотя бы А.Чарторыйского,Велепольского,Мерославского,Лангевича,Траугутта,Домбровского и Калиновского.Каковы причины и ход восстания?Требования повстанцев?В чем существенная разница 2-х восстаний 1831 и 1863 гг?Давайте совместно попробуем раскрыть тему.Тем более,что в этом году Польша отмечает юбилей восстания.
Начну с ссылки на пост Stary Kresowiak :http://stary-kresowiak.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Сообщение отредактировал olegin - 23.9.2013, 15:39

Коллега, есть такая статья: Фалькович С.М. Разработка советскими учеными истории польского освободительного движения и российско-польских революционных связей // Новая и новейшая история. - 1990. - №1. - С. 185-196. Она была написана по поводу окончания выпуска совместной советско-польской 25-томной серийной публикации "Восстание 1863 года. Документы и материалы". Однако фактически там проанализирована полная библиография отечественных исследований и публикаций источников по обсуждаемой теме. Начните с нее. Аналогичного свойства современные историографические работы есть и у поляков. Кроме того, позднее появилось как минимум два капитальных исследования: Горизонтов Л. Е. Парадоксы имперской политики: Поляки в России и русские в Польше. М., 1999; Западные окраины Российской империи. М., 2007.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.9.2013, 16:12

Спасибо за ссылки.Но хотелось бы остановиться на отдельных личностях в руководстве восстания.Приведу небольшой пример по Юго-Западной территории (Галиция как-то мне ближе ).Во Львове Комитет содействия восстанию возглавил князь Адам Станислав Сапега-член Галицкого Сейма,знаменитый львовский аристократ,магнат и меценат.Проводя агитацию среди населения,князю удалось за свой счет экипировать и вооружить несколько отрядов повстанцев в к-ве более 1000 чел.Возглавил повстанцев Галиции генерал Антоний Езеоранский.Т.к австрийские власти сквозь пальцы смотрели на переходы через границу повстанцев,то отрядам незаметно удалось пересечь кордон.А.Езеоранский был подчинен одному из диктаторов восстания-Мариану Лангевичу.Первоначально успехи вскружили головы этим двум предводителям и они перестали подчиняться друг другу.После понесенных больших потерь Езеоранский со своими отрядами ушел на пополнение лс в Галицию.В начале 1864 г он с новыми силами вновь вступил на русскую территорию.Но,проиграв в нескольких сражениях,сложил оружие и распустил повстанцев.Вернулся во Львов и пребывал на нелегальном положении.Был выдан полиции и отправлен в тюрьму (на курорт[s]) в Тирольский замок Куфтайн в Высоких Альпах.
Ч/з год Езеоранский вернулся во Львов и вновь занялся политикой.Умер в 1882 г и похоронен на
Лычакове.

Князь А.Сапега был также в 1864 г арестован во Львове.Но благодаря покровительству Губернатора был освобожден из-под стражи и выехал вначале в Париж,затем в Лондон.В 1865 г был лично амнистирован Францем Иосифом.Вернулся из-за границы во Львов и занял свое место в Галицийском Сейме.Когда Ян Матейко в 1878 г писал свое грандиозное полотно "Грюнвальдская битва",то образ Витольда Витаутаса)-Вел. князя ВКЛ был писан именно с Сапеги.


Сообщение отредактировал olegin - 23.9.2013, 18:55

По-моему, нет смысла разбирать здесь тесный и маленький коллектив восставших - это удел поляков и сочувствующих им. К ним и так слишком много было внимания русских, начиная с Герцена и его окружения. Гораздо важнее и интереснее разобрать действия тех поляков и русских, кто остался верен присяге. В конце концов подавление того восстания - это достойная победа наших войск в очень сложных условиях. Предлагаю вспомнить о наших, о настоящих героях, а не выдуманных борцах за абстрактную демократию, причём только для поляков. Французы в этом году вспомнили о Ярославе Домбровском? Поставили ему очередной памятник? Нет! Значит и у нас нет повода о нём вспоминать! И о иже с ним - тоже.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 23.9.2013, 19:54

Мысль абсолютно правильная.
Одно НО!
Французы никому (кроме французов, ессессно) памятников не ставят.
Другие нации - недостойны, априори.

В конце концов подавление того восстания - это достойная победа наших войск в очень сложных условиях.



Ну к тебе , тогда вопрос (как уже специалисту по польским восстаниям ) Ты действительно считаешь , что это польское восстание , было труднее подавить , чем в 1830-31 гг ?

Если ты смотрел фильм "Эскадрон", то помнишь, что при подавлении восстания 1863 года требовались согласованные действия русских войск и верных присяге поляков. Ну и переживающего за любимых поляков Константина Павловича среди русских великих князей в 1863 году не было.
P.S. Не хочу сравнений с Чечнёй и т.п., но хорошо помню лично, как русские, осетинские и ингушские солдаты прекратили волнения во Владикавказе. А ведь тогда это был смелый шаг: вооружённых осетин и ингушей перебросить на историческую родину, чтобы навести там порядок. Когда я служил и в Алма-Ате начались волнения, у нас как-то тихо и мирно отстранили единственного казаха от боевых дежурств с оружием. Бедняга на кухне был через день в нарядах...

Пожалуй - да.
Потому как в 1830-31 гг. была как бы благородная война (при этом поляки даже возомнили, что воюют с РИ на равных, как вполне суверенное государство) в какой-то мере в продолжение "войны в кружевах" 18-го века. Ну Напы уж точно. Потому формальное окончание боевых действий регулярных армейских подразделений были и окончанием любых других. Обе стороны состязались в псевдо-рыцарских поступках. (Поляки даже казнили только этнически своих). И т.д. 1863 же год - это скорее уже "чечня". С убийствами, казнями и т.д. Ну и ответкой от РИ в виде полевых судов и публичных казней. Поляки уже считали нормальным расстреливать пленных за стойкость и храбрость. Что раньше вызывало скорее уважение.
Хороший показатель ситуации после 1831 года был в том, что молодые вдовы польских офицеров массово выходили замуж за русских офицеров. То есть особого ожесточения сторон, не смотря на потери, так и не возникло. Да и полякам в какой-то мере позволили "сохранить лицо". И типа уйти в Пруссию на интернирование формально не разгромленными.
Тут просто - в 1830-1831 гг. шла какбы война (исключая традиционную подлость с ночным восстанием в Варшаве), а в 1863 г. долгое и кровавое "наведение конституционного порядка".

а это новое слово в проведении мероприятия: реконструкция без реконструкторов
на фото очередные мигуны с живунами воюют...

люди в белье против улана-сапера



Сообщение отредактировал Игорь - 23.9.2013, 21:54