Восстание в Польше 1863 г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Восстание в Польше 1863 г |
Саар |
22.9.2013, 9:32
Сообщение
#181
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
http://zalil.ru/34737344
Ян (Иван) Хонтинский. Моя бабушка, его внучка "коренная" сибирячка. |
konstantyn_lvk |
22.9.2013, 10:26
Сообщение
#182
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
К столетию мятежа, эмигрантский журнал "Военная быль" № 53, 1962, автор Владимир фон Рихтер. Не "Мурзилка" конечно , но тоже характерная историографическая ситуация: эмигранты тогда пересказывали зады советских публикаций, теперь же в повседневном доступе легче найти именно эти пересказы, нежели их первоисточники. -------------------- |
AlexeyTuzh |
22.9.2013, 10:27
Сообщение
#183
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Надо ещё вспомнить папу нашей Нади и тестя нашего Володи - Константина Игнатьевича Крупского (1838-1883).
Кстати, тоже киногерой, его роль в фильме "Надежда" исполнил Игорь Озеров: Вот так поляки 1863 года генетически помогли Октябрьской социалистической революции 1917 года! P.S. Чтобы не было двусмысленности: К.И. Крупский был русским и русским офицером, просто благоволил к полякам, за что и поплатился. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.9.2013, 10:32 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
black karlos |
22.9.2013, 12:20
Сообщение
#184
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: 15 |
Не "Мурзилка" конечно , но тоже характерная историографическая ситуация: эмигранты тогда пересказывали зады советских публикаций, теперь же в повседневном доступе легче найти именно эти пересказы, нежели их первоисточники. Вопросы истории, как я понимаю, относительно доступны. Красовского вспоминали и 10 лет назад - есть статья в украинском военном журнале. Вот портрет его. 5 ранений в Каракальском разгроме, а закончил раздачей листовок. |
konstantyn_lvk |
22.9.2013, 12:33
Сообщение
#185
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вопросы истории, как я понимаю, относительно доступны. Безусловно - в библиотеку сходить надо. -------------------- |
Уланович С. Г. |
22.9.2013, 14:08
Сообщение
#186
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 29.6.2007 Пользователь №: 701 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Литовский уланский полк Репутация: 32 |
В июне в Каунасе отметили 150-летие "Восстания/подавления" замечательной реконструкцией. Уланы приняли в ней участие.
|
Бур |
22.9.2013, 15:37
Сообщение
#187
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
А фото ?
-------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Podpol |
22.9.2013, 17:10
Сообщение
#188
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Надо ещё вспомнить папу нашей Нади и тестя нашего Володи - Константина Игнатьевича Крупского (1838-1883). Цитата "И мужа вашего помню - товарища Крупского..." (с) Подробностей захотелось! И вот: http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...%81%D1%8C:58622 Цитата Член Комитета русских офицеров в Польше. Окончив в 1857 г. Михайловское училище и получив чин подпоручика, был назначен в Смоленский пехотный полк. После окончания Военно-юридической академии , уехал служить в Польшу в качестве уездного (воинского?) начальника. Во время Польского восстания 1863-1864 гг., содействовал повстанцам. Он прекратил бесчинства, творимые в Польше жандармами (???) и царскими чиновниками, завел и поставил образцово больницу, преследовал взяточничество . Вследствие этого, на него посыпались анонимные доносы. Был признан неблагонадежным, уволен без объяснения причин и предан суду. Ему инкриминировали 22 преступления, такие как: говорит по-польски, танцует мазурку , не зажжена была в царский день в канцелярии иллюминация, не ходит в церковь и т. п. Его лишили права поступления на государственную службу. Дело тянулось 10 лет, дошло до Сената, где уже накануне своей смерти, наступившей от туберкулёза, был оправдан. А фото ? Кстати, присоединяюсь! Очень хочется посмотреть пример того, как можно цивилизовано (и даже "замечательно"!) проводить реконструкцию настолько заполитизированных событий! В 1859 г. он зачисляется опять в Александрийский полк, но с прикомандированием к Пажескому, а затем — к Киевскому кадетскому корпусу (Мечется человек... В. Р.). Не факт, что "мечется" - допустим, он просто служил в качестве преподавателя кадетского корпуса. Для того времени - вполне нормальная ситуация, когда офицер только "числится" в полку, но "работает" в совершенно другом качестве и месте... А вообще - грустная история... |
Ульянов |
22.9.2013, 17:23
Сообщение
#189
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В июне в Каунасе отметили 150-летие "Восстания/подавления" замечательной реконструкцией. Уланы приняли в ней участие. А что в ней было замечательного? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Podpol |
22.9.2013, 18:00
Сообщение
#190
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
А что в ней было замечательного? Я пока нашел только это: http://ru.delfi.lt/news/live/v-kaunase-str...i.d?id=61695713 |
Бур |
22.9.2013, 19:05
Сообщение
#191
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
-------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
olegin |
23.9.2013, 15:36
Сообщение
#192
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 389 420 Город: Львов Репутация: 3 |
ИМХО,мы здесь как-то все время отклоняемся от основной темы о восстании 1863 г.Необходимо раскрыть роль в нем "красных" и "белых".Вспомнить хотя бы А.Чарторыйского,Велепольского,Мерославского,Лангевича,Траугутта,Домбровского и Калиновского.Каковы причины и ход восстания?Требования повстанцев?В чем существенная разница 2-х восстаний 1831 и 1863 гг?Давайте совместно попробуем раскрыть тему.Тем более,что в этом году Польша отмечает юбилей восстания.
Начну с ссылки на пост Stary Kresowiak :http://stary-kresowiak.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Сообщение отредактировал olegin - 23.9.2013, 15:39 |
konstantyn_lvk |
23.9.2013, 16:04
Сообщение
#193
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
ИМХО,мы здесь как-то все время отклоняемся от основной темы о восстании 1863 г.Необходимо раскрыть роль в нем "красных" и "белых".Вспомнить хотя бы А.Чарторыйского,Велепольского,Мерославского,Лангевича,Траугутта,Домбровского и Калиновского.Каковы причины и ход восстания?Требования повстанцев?В чем существенная разница 2-х восстаний 1831 и 1863 гг?Давайте совместно попробуем раскрыть тему.Тем более,что в этом году Польша отмечает юбилей восстания. Начну с ссылки на пост Stary Kresowiak Коллега, есть такая статья: Фалькович С.М. Разработка советскими учеными истории польского освободительного движения и российско-польских революционных связей // Новая и новейшая история. - 1990. - №1. - С. 185-196. Она была написана по поводу окончания выпуска совместной советско-польской 25-томной серийной публикации "Восстание 1863 года. Документы и материалы". Однако фактически там проанализирована полная библиография отечественных исследований и публикаций источников по обсуждаемой теме. Начните с нее. Аналогичного свойства современные историографические работы есть и у поляков. Кроме того, позднее появилось как минимум два капитальных исследования: Горизонтов Л. Е. Парадоксы имперской политики: Поляки в России и русские в Польше. М., 1999; Западные окраины Российской империи. М., 2007. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.9.2013, 16:12 -------------------- |
olegin |
23.9.2013, 18:47
Сообщение
#194
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 389 420 Город: Львов Репутация: 3 |
Коллега, есть такая статья: Фалькович С.М. Разработка советскими учеными истории польского освободительного движения и российско-польских революционных связей // Новая и новейшая история. - 1990. - №1. - С. 185-196. Спасибо за ссылки.Но хотелось бы остановиться на отдельных личностях в руководстве восстания.Приведу небольшой пример по Юго-Западной территории (Галиция как-то мне ближе ).Во Львове Комитет содействия восстанию возглавил князь Адам Станислав Сапега-член Галицкого Сейма,знаменитый львовский аристократ,магнат и меценат.Проводя агитацию среди населения,князю удалось за свой счет экипировать и вооружить несколько отрядов повстанцев в к-ве более 1000 чел.Возглавил повстанцев Галиции генерал Антоний Езеоранский.Т.к австрийские власти сквозь пальцы смотрели на переходы через границу повстанцев,то отрядам незаметно удалось пересечь кордон.А.Езеоранский был подчинен одному из диктаторов восстания-Мариану Лангевичу.Первоначально успехи вскружили головы этим двум предводителям и они перестали подчиняться друг другу.После понесенных больших потерь Езеоранский со своими отрядами ушел на пополнение лс в Галицию.В начале 1864 г он с новыми силами вновь вступил на русскую территорию.Но,проиграв в нескольких сражениях,сложил оружие и распустил повстанцев.Вернулся во Львов и пребывал на нелегальном положении.Был выдан полиции и отправлен в тюрьму (на курорт[s]) в Тирольский замок Куфтайн в Высоких Альпах. Ч/з год Езеоранский вернулся во Львов и вновь занялся политикой.Умер в 1882 г и похоронен на Лычакове. Князь А.Сапега был также в 1864 г арестован во Львове.Но благодаря покровительству Губернатора был освобожден из-под стражи и выехал вначале в Париж,затем в Лондон.В 1865 г был лично амнистирован Францем Иосифом.Вернулся из-за границы во Львов и занял свое место в Галицийском Сейме.Когда Ян Матейко в 1878 г писал свое грандиозное полотно "Грюнвальдская битва",то образ Витольда Витаутаса)-Вел. князя ВКЛ был писан именно с Сапеги. Сообщение отредактировал olegin - 23.9.2013, 18:55 |
AlexeyTuzh |
23.9.2013, 19:53
Сообщение
#195
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
По-моему, нет смысла разбирать здесь тесный и маленький коллектив восставших - это удел поляков и сочувствующих им. К ним и так слишком много было внимания русских, начиная с Герцена и его окружения. Гораздо важнее и интереснее разобрать действия тех поляков и русских, кто остался верен присяге. В конце концов подавление того восстания - это достойная победа наших войск в очень сложных условиях. Предлагаю вспомнить о наших, о настоящих героях, а не выдуманных борцах за абстрактную демократию, причём только для поляков. Французы в этом году вспомнили о Ярославе Домбровском? Поставили ему очередной памятник? Нет! Значит и у нас нет повода о нём вспоминать! И о иже с ним - тоже.
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 23.9.2013, 19:54 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
23.9.2013, 20:00
Сообщение
#196
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
По-моему, нет смысла разбирать здесь тесный и маленький коллектив восставших - это удел поляков и сочувствующих им. К ним и так слишком много было внимания русских, начиная с Герцена и его окружения. Гораздо важнее и интереснее разобрать действия тех поляков и русских, кто остался верен присяге. В конце концов подавление того восстания - это достойная победа наших войск в очень сложных условиях. Предлагаю вспомнить о наших, о настоящих героях, а не выдуманных борцах за абстрактную демократию, причём только для поляков. Французы в этом году вспомнили о Ярославе Домбровском? Поставили ему очередной памятник? Нет! Значит и у нас нет повода о нём вспоминать! И о иже с ним - тоже. Мысль абсолютно правильная. Одно НО! Французы никому (кроме французов, ессессно) памятников не ставят. Другие нации - недостойны, априори. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
23.9.2013, 20:02
Сообщение
#197
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
В конце концов подавление того восстания - это достойная победа наших войск в очень сложных условиях.
Ну к тебе , тогда вопрос (как уже специалисту по польским восстаниям ) Ты действительно считаешь , что это польское восстание , было труднее подавить , чем в 1830-31 гг ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
23.9.2013, 20:27
Сообщение
#198
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
В конце концов подавление того восстания - это достойная победа наших войск в очень сложных условиях. Ну к тебе , тогда вопрос (как уже специалисту по польским восстаниям ) Ты действительно считаешь , что это польское восстание , было труднее подавить , чем в 1830-31 гг ? Если ты смотрел фильм "Эскадрон", то помнишь, что при подавлении восстания 1863 года требовались согласованные действия русских войск и верных присяге поляков. Ну и переживающего за любимых поляков Константина Павловича среди русских великих князей в 1863 году не было. P.S. Не хочу сравнений с Чечнёй и т.п., но хорошо помню лично, как русские, осетинские и ингушские солдаты прекратили волнения во Владикавказе. А ведь тогда это был смелый шаг: вооружённых осетин и ингушей перебросить на историческую родину, чтобы навести там порядок. Когда я служил и в Алма-Ате начались волнения, у нас как-то тихо и мирно отстранили единственного казаха от боевых дежурств с оружием. Бедняга на кухне был через день в нарядах... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
23.9.2013, 21:41
Сообщение
#199
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ты действительно считаешь , что это польское восстание , было труднее подавить , чем в 1830-31 гг ? Пожалуй - да. Потому как в 1830-31 гг. была как бы благородная война (при этом поляки даже возомнили, что воюют с РИ на равных, как вполне суверенное государство) в какой-то мере в продолжение "войны в кружевах" 18-го века. Ну Напы уж точно. Потому формальное окончание боевых действий регулярных армейских подразделений были и окончанием любых других. Обе стороны состязались в псевдо-рыцарских поступках. (Поляки даже казнили только этнически своих). И т.д. 1863 же год - это скорее уже "чечня". С убийствами, казнями и т.д. Ну и ответкой от РИ в виде полевых судов и публичных казней. Поляки уже считали нормальным расстреливать пленных за стойкость и храбрость. Что раньше вызывало скорее уважение. Хороший показатель ситуации после 1831 года был в том, что молодые вдовы польских офицеров массово выходили замуж за русских офицеров. То есть особого ожесточения сторон, не смотря на потери, так и не возникло. Да и полякам в какой-то мере позволили "сохранить лицо". И типа уйти в Пруссию на интернирование формально не разгромленными. Тут просто - в 1830-1831 гг. шла какбы война (исключая традиционную подлость с ночным восстанием в Варшаве), а в 1863 г. долгое и кровавое "наведение конституционного порядка". |
Игорь |
23.9.2013, 21:50
Сообщение
#200
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А что в ней было замечательного? а это новое слово в проведении мероприятия: реконструкция без реконструкторов на фото очередные мигуны с живунами воюют... люди в белье против улана-сапера Сообщение отредактировал Игорь - 23.9.2013, 21:54 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.11.2024, 1:09
|