![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И на каких машинах ЭТО ткали? ![]() Вы поинтересуйтесь шириной сукна на конец 17-го нач.18-го вв. И заодно и шириной домотканных сукон и серьмяг. Это что? И что за кафтан, у которого нет плечевого шва? Ой-ой... ![]() насчет машин - не специалист... автор статьи ссылается на цеховые статусы и подобные документы - по ширине - это ведь мануфактурное производство... сравнивать с домотаной сермягой вряд-ли стоит. на нач. 18 века - судя по раскрою и колличеству сукна на кафтан - ширина не меннее 2-х аршин. могу ошибаться - но на пресловутом "мореходе" плечевого шва не разглядел. У турок из Топкапы на незастегнутых и расправленных кафтанах - плечи прямые. Ваша версия из "Письма Доброжелателього Читателя" в "Цейхгаузе" - коррективам не подвергалась? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
насчет машин - не специалист... автор статьи ссылается на цеховые статусы и подобные документы - по ширине - это ведь мануфактурное производство... сравнивать с домотаной сермягой вряд-ли стоит. на нач. 18 века - судя по раскрою и колличеству сукна на кафтан - ширина не меннее 2-х аршин. могу ошибаться - но на пресловутом "мореходе" плечевого шва не разглядел. У турок из Топкапы на незастегнутых и расправленных кафтанах - плечи прямые. Ваша версия из "Письма Доброжелателього Читателя" в "Цейхгаузе" - коррективам не подвергалась? Серьмяга и сукно уже в начале 18-го века в России регламентированы. Сукно 1 аршин 12 вершков. С Анны аршин 14 вершков. Никаких "более двух аршин". Мореход действительно пресловутый. Я его вчера поснимал на выставке "Россия-Голландия". Нужно? Теперь мои версии есть кому корректировать. А того, кто корректирует Саша Малов редактирует. Так что всё в порядке. |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Серьмяга и сукно уже в начале 18-го века в России регламентированы. Сукно 1 аршин 12 вершков. С Анны аршин 14 вершков. Никаких "более двух аршин". Мореход действительно пресловутый. Я его вчера поснимал на выставке "Россия-Голландия". Нужно? Теперь мои версии есть кому корректировать. А того, кто корректирует Саша Малов редактирует. Так что всё в порядке. Это сукно русское или импортное? С покромями или нет? С "мореходом" - очень обяжите! В Вашей версии кафтана (зипуна) смущает клин от подмышек... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это сукно русское или импортное? С покромями или нет? С "мореходом" - очень обяжите! В Вашей версии кафтана (зипуна) смущает клин от подмышек... Это УСТАНОВЛЕННЫЕ размеры исходя из которых и отпускалось сукно. До Анны мочёное, после - нет. Полагаю - без покромей. Посмотрю - что получилось, а то снимал со вспышкой уже когда свет выключили. ![]() Клин мог быть, мой не быть. Там наверняка есть и ещё чему посмущаться. |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С покромями немоченое к 2-м аршинам будет.
тогда понятно - на пошив солдатского кафтана прходится портище приблизительно 285 на 125 см. не меньше! правда так и не понял - как использовались обрезанные покроми... |
Maxim |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пресловутой одежду морехода сделали участники этого сообщества, на деле всё просто: плечевой шов это неразрезная у воротника пройма на линии плеч.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
sergey |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Серьмяга и сукно уже в начале 18-го века в России регламентированы. Сукно 1 аршин 12 вершков. С Анны аршин 14 вершков. Никаких "более двух аршин". к слову сказать, есть опись вещей Карла 12 в которых он был убит. Так вот есть там описания сукна из которого была сделана епанча. Там указана ширина 130 см. Но это так к слову. Ибо сукно в России было действительно узкое. Потому и были складки для кафтана не цельнокроеные, а составные -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот так:
![]() -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alex3l |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А есть у кого-нибудь фото этого места..?
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alex3l |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Город: Ступино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. фото плеча (левого или правого) кафтана морехода ниукогонет?
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 16:59
![]() |