Саксония, Пехота, кавалерия, артиллерия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Саксония, Пехота, кавалерия, артиллерия |
Сергей |
6.9.2013, 22:00
Сообщение
#121
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Спасибо, как раз пересматриваю имеющиеся "Традисьёны". Если вдруг получится выложит фото с Соколовым буду очень благодарен. Саксонцы есть в Кобрине. -------------------- |
Роберто Паласиос |
6.9.2013, 22:08
Сообщение
#122
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Спасибо, как раз пересматриваю имеющиеся "Традисьёны". Если вдруг получится выложит фото с Соколовым буду очень благодарен. Сканировать надо. Это ещё тооооого периода. В "Традисьоне" там как раз статья по саксонским кирасирам. Саксонцы есть в Кобрине. Вероятно. В общем - они много где есть. А в Кобрине кирасиры? |
Politruk |
6.9.2013, 22:20
Сообщение
#123
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Саксонцы есть в Кобрине. Присоединюсь к вопросу Роберто. А насколько глубоко нужно погружаться в терминологию? Отписал в личку. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Сергей |
6.9.2013, 22:49
Сообщение
#124
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Присоединюсь к вопросу Роберто. Отписал в личку. Скину в личку что у меня есть, при желании можно и фонды глянуть. -------------------- |
Иоакиммюрат |
8.9.2013, 0:02
Сообщение
#125
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
|
Максим В. |
8.9.2013, 0:32
Сообщение
#126
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
-------------------- Истина где-то рядом...
|
Иоакиммюрат |
8.9.2013, 0:37
Сообщение
#127
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
|
Максим В. |
8.9.2013, 0:59
Сообщение
#128
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
-------------------- Истина где-то рядом...
|
Иоакиммюрат |
8.9.2013, 1:02
Сообщение
#129
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Ох спасибо! Это же похоже - лейб-кирасирский (2 верхних фото)... Судя по французскому кирасиру рядом - думаю, атака Бордесуля под Лейпцигом! Да, похоже, точно Лейпциг, там в верхнем правом углу часть древка пики, а их под Лейпцигом в том числе и Лейб-казаки атаковали.... Да там и иррегулярный всадник с пикой на втором плане... Точно - так пытались изобразить эпизод боя под Лейпцигом... Саксонец, похоже, ранен - кровь на рукаве... Спасибо за чудесный подарок! Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 1:12 |
AlexeyTuzh |
8.9.2013, 9:43
Сообщение
#130
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
agath |
8.9.2013, 12:26
Сообщение
#131
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 638 Город: Северодвинск Репутация: 2 |
Саксонцы не могли участвовать в бое с лейб-казаками. Полк Цастрова был придан Бергхайму и дрался с австрийцами,а лейб-гвардейский находился левее и занимался артиллерийской ротой Аракчеева.
|
Роберто Паласиос |
8.9.2013, 12:46
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Саксонцы не могли участвовать в бое с лейб-казаками. Полк Цастрова был придан Бергхайму и дрался с австрийцами,а лейб-гвардейский находился левее и занимался артиллерийской ротой Аракчеева. Вы вообще о чём? Про какое сражение спич? При Лейпциге кирасирского Вакантного Цастрова вообще не было. Саксонец, похоже, ранен - кровь на рукаве... Спасибо за чудесный подарок! Капает с затылка обер-офицера лейб-кирасирского. Видно уже "приласкали" казачьей пикой. Лейб-казаки как раз первый удал на отмаш пикой в каску кирасирам при Лейпциге наносили. Хорошая картинка. |
agath |
8.9.2013, 13:04
Сообщение
#133
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 638 Город: Северодвинск Репутация: 2 |
|
Роберто Паласиос |
8.9.2013, 13:34
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Интересно И какие полки были? Мне тоже интересно, особенно после того, как Вы легко разложили действующие полки по полю перед Лейпцигом. Саксонских кирасирских было два - лейб-кирасирский (пришёл в ВА вместо по сути истреблённого в Русской компании 1812 г. Вакантного Цастрова) и восстановленный к 1813 году Гар-дю-Кор. Оба пошли в бой вместе и соответственно доскакали до "Холма трёх императоров". Так что именно их и атаковали с горочки русские Лейб-казаки. На самом деле атака казаков поначалу для довольно уставших кирасирских полков (французских и саксонских) опасной не показалась. Они даже похоже и не перестроились. Потому, что их от атакующих казаков отделяла речёнка. Вероятно, приняли за демонстрацию. Не ожидали, что казаки с ходу даже где-то вплавь форсируют водную преграду и атакуют кирасир с пиками. Да и большой был Лейб-казачий полк. И народ отборный и повоевать на глазаъ у русского, австрийского и прусского правителей давно хотелось. И артиллерии вражеской не было. И противник под горкой. И устал противник и потери понёс перед этим. И русские и прусские кав. резервы уже несутся на выручку... Чем не повод удаль казачью показать! |
Пехотный барабанщик |
8.9.2013, 14:02
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Чем не повод удаль казачью показать! Ну, так ведь они и показали! Лёгкая кавалерия против кирасир!!! При Шевардино, помнится, шеволежеры в темноте атаковали русских кирасир (не видя кирас), а когда разобрались -быстро смотали удочки. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
agath |
8.9.2013, 14:05
Сообщение
#136
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 638 Город: Северодвинск Репутация: 2 |
Мне тоже интересно, особенно после того, как Вы легко разложили действующие полки по полю перед Лейпцигом. Саксонских кирасирских было два - лейб-кирасирский (пришёл в ВА вместо по сути истреблённого в Русской компании 1812 г. Вакантного Цастрова) и восстановленный к 1813 году Гар-дю-Кор. Оба пошли в бой вместе и соответственно доскакали до "Холма трёх императоров". Так что именно их и атаковали с горочки русские Лейб-казаки. На самом деле атака казаков поначалу для довольно уставших кирасирских полков (французских и саксонских) опасной не показалась. Они даже похоже и не перестроились. Потому, что их от атакующих казаков отделяла речёнка. Вероятно, приняли за демонстрацию. Не ожидали, что казаки с ходу даже где-то вплавь форсируют водную преграду и атакуют кирасир с пиками. Да и большой был Лейб-казачий полк. И народ отборный и повоевать на глазаъ у русского, австрийского и прусского правителей давно хотелось. И артиллерии вражеской не было. И противник под горкой. И устал противник и потери понёс перед этим. И русские и прусские кав. резервы уже несутся на выручку... Чем не повод удаль казачью показать! Вы счастливый человек, еще столько всего предстоит узнать стоит только поставить себе цель |
Иоакиммюрат |
8.9.2013, 17:50
Сообщение
#137
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Саксонцы не могли участвовать в бое с лейб-казаками. Полк Цастрова был придан Бергхайму и дрался с австрийцами,а лейб-гвардейский находился левее и занимался артиллерийской ротой Аракчеева. Мне не раз попадалась информация по комбинированной атаке (во фронт и с фланга) против саксонцев и французов со стороны лейб-казаков и прусских драгун, поддержанных Силезскими кирасирами... Буду проверять... |
Иоакиммюрат |
8.9.2013, 19:45
Сообщение
#138
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
информация самая разнообразная, но хотелось бы добраться до источников... Может прояснить вопрос c источниками книга Napoleon at Leipzig: The Battle of Nations 1813: George Nafziger , выходила также Дигби Смита по Лейпцигу - их обеих нет в доступе... Из статей - разные версии... Насчет того, что отрядили 4 эскадрона саксонцев для захвата батареи - встречал часто, но не нашел утверждений, что они тоже не попали под удар кавалерии союзников... Нужно более подробное описание и источники... У Хофшроера нет указания на состав кавалерии Бордесуля, непосредственно попавшей под удар...
Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 19:46 |
AlexeyTuzh |
8.9.2013, 19:51
Сообщение
#139
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
информация самая разнообразная, но хотелось бы добраться до источников... Может прояснить вопрос c источниками книга Napoleon at Leipzig: The Battle of Nations 1813: George Nafziger , выходила также Дигби Смита по Лейпцигу - их обеих нет в доступе... Из статей - разные версии... Насчет того, что отрядили 4 эскадрона саксонцев для захвата батареи - встречал часто, но не нашел утверждений, что они тоже не попали под удар кавалерии союзников... Нужно более подробное описание и источники... Нафзигер не поможет! Он вторичен и, как говорят некоторые люди на форуме: "некритически относится к источникам". Да и "источников" участников по битве при Лейпциге - кот наплакал, там такая каша была... P.S. Мне должны восемь карт битвы при Лейпциге прийти из Германии, посмотрим версию немцев XIX века о том, что и как было в битве при Лейпциге. Вот ещё один взгляд на саксонца при Лейпциге: http://www.markchurms.com/mm5/graphics/uberlebenden-l.jpg Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.9.2013, 19:56 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
8.9.2013, 20:08
Сообщение
#140
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Нафзигер не поможет! Он вторичен и, как говорят некоторые люди на форуме: "некритически относится к источникам". Да и "источников" участников по битве при Лейпциге - кот наплакал, там такая каша была... Насчет Нафцигера я в курсе... Но надежда на то, что автор все же указал источник есть всегда... Тут всегда нужно проверять... А насчет кавалерийских схваток при атаке Бордесуля - у меня, пока картина следующая - в ходе атаки 4 эскадрона Лейб-кирасир отрядили на захват батареи, что, бесспорно, ослабило их атаку, 8 эскадронов бригады Бесьера опрокинули русскую гвардейскую легкую кавалерию и драгун, позднее по левому крылу Бесьера наносят удар лейб-казаки, а подключаются к атаке прусские Ноймарк драгуны, поддержанные Силезским кирасирским полком... Пока так... Насчет именно саксонцев - пока недостаточно информации... Вот ещё один взгляд на саксонца при Лейпциге: http://www.markchurms.com/mm5/graphics/uberlebenden-l.jpg при Бородино Это известная картина (художник Mark Churms, название "Die Uberlebenden", посвящена выжившим в Бородинском сражении кирасирам Гард-дю-Кор). Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 20:36 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 21:17
|