Австрийский мундир А.В. Суворова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Австрийский мундир А.В. Суворова |
Роберто Паласиос |
3.7.2013, 22:00
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я, кстати, читаю воспоминания о Суворове тех, кто его знал и видел, все одного не могу понять: если он был очень практичным во всех вопросах военного дела, то отчего сам везде, судя по оставленным о нем данным, ходил с пехотной шпагой, от которой в реальной схватке вообще мало проку. Ведь сам он неоднократно бросался к солдатам на передовые позиции, и был близко к солдатам противника, возможность стычки никогда не исключалась. Он определенно не мог не понимать, что саблей парировать удары и разить врагов куда удобней и эффективнее чем орудовать шпагой! До 1790-х гг. Уже при подавлении Костюшки на изображениях с саблей. К тому же Суворов и в 1770-е гг. носил обычно карабинерный мундир. Там клинок у шпаги мог быть как у палаша. Кстати, тут был тема про первое спасение Суворова нижним чином. Так очевидцы как раз отмечают, что если бы кирасир не застрелил поляка, то дальше бы Суворов от него шпажонкой не отбился. Зарубили бы его польской саблей. |
СГП |
3.7.2013, 22:09
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
[url=http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8789][img]http://reenactor.ru/]
не в тему австрийского мундира, но интересно, тк из частного собрания Сообщение отредактировал СГП - 3.7.2013, 22:11 |
Dragoman |
3.7.2013, 22:15
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Уже при подавлении Костюшки на изображениях с саблей. Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображений Суворова с саблей сразу возник вопрос: можно ли взглянуть? Дело в том, что мне, видимо, таких не попадалось... Хотя за последнее время я их немало просмотрел и в книгах, и в интернете... Если есть такая возможность, то хотелось бы посмотреть на такие изображения. [url=http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8789][img]http://reenactor.ru/] не в тему австрийского мундира, но интересно, тк из частного собрания Так это, по всей видимости, как раз и есть вариант, переделанный с изображения Суворова в австрийском мундире, выполненного И.-Г. Шмидтом. Взял художник и примерно сходным образом скопировав изображение Шмидта, мундир Суворова раскрасил зеленым цветом, чтобы превратить в русский. Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:20 |
СГП |
3.7.2013, 22:18
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображений Суворова с саблей сразу возник вопрос: можно ли взглянуть? Дело в том, что мне, видимо, таких не попадалось... Хот за последнее время я их немало просмотрел и в книгах, и в интернете... Если есть такая возможность, то хотелось бы посмотреть на такие изображения. Так это, по всей видимости, как раз и есть вариант, переделанный с изображения Суворова в австрийском мундире, выполненного И.-Г. Шмидтом. Взял художник и примерно сходным образом скопировав изображение Шмидта, мундир Суворова раскрасил зеленым цветом, чтобы превратить в русский. да примерно так, гравюра Уткина известна широко |
Роберто Паласиос |
3.7.2013, 22:20
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображений Суворова с саблей сразу возник вопрос: можно ли взглянуть? Дело в том, что мне, видимо, таких не попадалось... Хот за последнее время я их немало просмотрел и в книгах, и в интернете... Если есть такая возможность, то хотелось бы посмотреть на такие изображения. Так это, по всей видимости, как раз и есть вариант, переделанный с изображения Суворова в австрийском мундире, выполненного И.-Г. Шмидтом. Взял художник и примерно сходным образом скопировав изображение Шмидта, мундир Суворова раскрасил зеленым цветом, чтобы превратить в русский. Прага. |
Dragoman |
3.7.2013, 22:26
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Ух ты!!! Здорово! Спасибо большое! А кто же автор, современник ли? Судя по воспоминаниям современников, он перчатки не любил носить, а тут как раз в перчатках изображен. Роберто, скажите, пожалуйста, а Вы сами как бы идентифицировали мундир Суворова на этом изображении? По мемуарам Гильоманш-Дюбокажа Габриеля Пьерона Суворов в тот период предпочитал носить егерскую куртку и егерскую же каску с зеленым гребнем, я в начале подумал, что на этом изображении зеленый цвет выцвел, но потом понял, что ошибаюсь, офицер-то рядом с ним стоит в мундире зеленого цвета, значит не выцвели пигменты. Получается, и куртка на Суворове вовсе не егерская, а карабинерного полка??? Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:48 |
Роберто Паласиос |
3.7.2013, 22:50
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ух ты!!! Здорово! Спасибо большое! А кто же автор, современник ли? Судя по воспоминаниям современников, он перчатки не любил носить, а тут как раз в перчатках изображен. Роберто, скажите, пожалуйста, а Вы сами как бы идентифицировали мундир Суворова на этом изображении? По мемуарам Гильоманш-Дюбокажа Габриеля Пьерона Суворов в тот период предпочитал носить егерскую куртку и егерскую же каску с зеленым гребнем, я в начале подумал, что на этом изображении зеленый цвет выцвел, но потом понял, что ошибаюсь, офицер-то рядом с ним стоит в мундире зеленого цвета, значит не выцвели пигменты. Получается, и куртка на Суворове вовсе не егерская, а карабинерного полка??? Современник. Или карабинер как в 1770-е гг. или легко-конный. Это не перчатки, просто выцвел телесный цвет. |
Dragoman |
3.7.2013, 22:52
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
..., просто выцвел телесный цвет. Спасибо! Как все же избирательно и странно выцветают пигменты! Да, а все-таки как же звать автора данного изображения! Я его ранее нигде и никогда не встречал. Оно, наверное, редко публиковалось? Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:57 |
Роберто Паласиос |
3.7.2013, 23:04
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Dragoman |
3.7.2013, 23:15
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
|
Др. Александр |
4.7.2013, 13:57
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
По вооружению Суворова - сохранилась пара шпаг, казачья сабля, и сабля коменданта Измаила переделанная в шашку.
Что касается воспоминаний, Я. Старков пишет о том, что Суворов носил в походе 1794 г. меч Кстати, на рисунке Лормана, с натуры 1795 г. Суворов изображен с неким образцом холодного оружия (эфес не виден) с изогнутым клинком. Сообщение отредактировал Др. Александр - 4.7.2013, 14:00 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Роберто Паласиос |
4.7.2013, 14:09
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Др. Александр |
4.7.2013, 14:27
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Старков изначально писал на русском, как вариант он мог иметь ввиду гренадерский тесак 90-х гг.
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Роберто Паласиос |
4.7.2013, 14:41
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Старков изначально писал на русском, как вариант он мог иметь ввиду гренадерский тесак 90-х гг. Спасибо. Гренадерского тесака для офицеров и генералов не существовало. кстати, он тоже искривлённый. Мне попадалось, что палаши иногда из романтических соображений называли мечами. |
Др. Александр |
4.7.2013, 15:16
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
О мундирах Суворова в Итальянской кампании. В праздничные и прочие высоко-торжественные дни Суворов носил мундир Австрийского фельдмаршала.
В во всех остальных случаях, в том числе и сражениях - каску с вензелем FII и куртку (Комаровский именует ее кителем) вероятно форменную одного из австрийских полков. Цитата из Старкова о Суворове: "с коротким мечом по поясу" Сообщение отредактировал Др. Александр - 4.7.2013, 15:18 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Dragoman |
4.7.2013, 15:28
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
По вооружению Суворова - сохранилась пара шпаг, казачья сабля, и сабля коменданта Измаила переделанная в шашку. Что касается воспоминаний, Я. Старков пишет о том, что Суворов носил в походе 1794 г. меч Кстати, на рисунке Лормана, с натуры 1795 г. Суворов изображен с неким образцом холодного оружия (эфес не виден) с изогнутым клинком. А это сохранившееся холодное оружие находится, по всей видимости, в музее А.В. Суворова в Питере? Насколько точны эти данные, которые Вы приводите? На рисунке Лормана, да еще и с натуры! Будьте добры, укажите, где он опубликован, а то, может быть, и в электронном виде уже есть? Ну а что касается упоминания про "меч", то, скорее всего так возвышенно был назван палаш. О мундирах Суворова в Итальянской кампании. В праздничные и прочие высоко-торжественные дни Суворов носил мундир Австрийского фельдмаршала. В во всех остальных случаях, в том числе и сражениях - каску с вензелем FII и куртку (Комаровский именует ее кителем) вероятно форменную одного из австрийских полков. Цитата из Старкова о Суворове: "с коротким мечом по поясу" А данные по повседневному мундиру Суворова Вы цитируете по Комаровскому? Сообщение отредактировал Dragoman - 4.7.2013, 15:31 |
Dragoman |
4.7.2013, 22:46
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Вот, благодаря Александру, добрался и до текста воспоминаний Е.Ф. Комаровского, где и нашел упоминание об облике А.В. Суворова в начале Итальянской кампании.
Из записок генерал-адьютанта графа Е.Ф. Комаровского, «Русский Архив» (1867), том 7, стр. 527: «По приезде в армию мы нашли фельдмарашал в Вогере; это было поздно вечером. Лишь только он узнал, что великий князь к нему пришел, граф Суворов выскочил из другой комнаты, подошел к его высочеству, поклонился ему об руку и сказал: «Сын природнаго нашего государя!» Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе, на голове род каски, на которой вензель F II, на шее Мальтийский крест, на широкой черной ленте, и глаз завязан черным платком. … » |
Лейб-гусар |
4.7.2013, 23:10
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Старков изначально писал на русском, как вариант он мог иметь ввиду гренадерский тесак 90-х гг. Или шпагу, взяв кальку с немецкого degen! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Dragoman |
5.7.2013, 20:03
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Друзья, было бы интересно услышать ваши комментарии к этим изображениям А.В. Суворова:
Suvorov (Holl) Это что же за мундир такой? Suvorov (Hampe) Suvorov (Lienard) Suvorov (Bosio) А более всего мне интересно, кто что выскажет по поводу последнего изображения, уж не в австрийском ли вицмундире Суворова изобразили? Правда, лицо не похоже... Ссылка на это последнее изображение ниже: http://s2.ipicture.ru/uploads/20130705/QTM5AYQ3.jpg Да, вот еще вопрос вдогонку а это кто изображен на портрете? Великий князь Константин Павлович во время Итальянского и Швейцарского походов??? Сообщение отредактировал Dragoman - 5.7.2013, 20:27 |
Пехотный барабанщик |
5.7.2013, 20:15
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Так, собственно, похож только второй...
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 13:16
|