Память о походе Зубова 1796, Персидская картина 1800-х |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Память о походе Зубова 1796, Персидская картина 1800-х |
Макс |
28.5.2013, 10:15
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Собственно статья о ней с цветными фотографиями:
http://rusfolder.com/36592541 Автор считает, что речь о событиях 1804, и вполне может быть так (и всяко точно до заведения регулярной армии), но форма русских солдат уж точно не александровская. |
wood |
28.5.2013, 10:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
О как на импортном языке...
На днях , жду статью Дубровина - Поход графа Зубова в Персию , из Военного Сборника... Если будет интересно , могу выложить. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Макс |
28.5.2013, 10:32
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
А там не то же самое, что в "Истории войны и владычества русских на Кавказе"?
|
Ульянов |
28.5.2013, 10:33
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Не стал бы я использовать эту картинку как иконографию по русской армии)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
28.5.2013, 10:34
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А там не то же самое, что в "Истории войны и владычества русских на Кавказе"? Не знаю... появится статья , тогда можно будет сравнить. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Макс |
28.5.2013, 10:47
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
|
wood |
28.5.2013, 10:54
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Ессно. Но поржать можно. Судя по статьям из ВС о Ермолове, разницы с книгой нет. На днях придёт ... сравним. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
28.5.2013, 11:40
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не стал бы я использовать эту картинку как иконографию по русской армии) Да-уж. Красные штаны в РИА были только при Екатерине после 1783 г. Гренадерки раньше - до 1783 г. Хотя в переходный период могли и совмещать. Но собственно на персидских картинах побед над русскими начала 19-го века из ГЭ тоже с русской униформой не всё в порядке... Да и сфотографировать на столько хреново - тоже нужно постараться. |
Макс |
28.5.2013, 13:24
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Никому не попадалось?
«La mission de Romieu en Perse», dans: Revue Napoléon, n. 23, 2005, p. 19-27. |
Dragoman |
22.6.2013, 19:44
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
А об этой картине что вы скажете? Может, известно кому-нибудь, хотя бы в какой период она была нарисована? И насколько по вашему мнению реально изображены военные?
Акварельный вариант картины неизв. худ. "Приведение к присяге Гамиль Хана Валерианом Зубовым": http://www.oldmikk.ru/img/let/rekrut/prs01.jpg Зайти можно отсюда: http://www.oldmikk.ru/Page3_let_rekrut_war_pers1796.html Вот в свите, позади В.А. Зубова ряд людей стоит в круглых шляпах с коротким полями, к какому интересно роду войск они могут относиться? К конной артиллерии? А если и конная артиллерия, то разве была она в том походе? Сообщение отредактировал Dragoman - 22.6.2013, 20:40 |
Dragoman |
22.6.2013, 21:22
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
|
Dragoman |
22.6.2013, 23:38
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Может, известно кому-нибудь, хотя бы в какой период она была нарисована? http://www.oldmikk.ru/img/let/rekrut/prs01.jpg Извиняюсь за преждевременный вопрос. Ответ на него нашел в книге О.Г. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II". На стр. 283 указано, что этот рисунок датируется концом 18 века. Вопрос снимается. Правда, по-видимому, произошла у автора этой книги досадная оплошность: иллюстрация в этой книге О.Г. Леоновым подписана так: "Приведение к присяге Гамиль-хана князем Платоном Зубовым", хотя подразумевается, очевидно, вовсе не Платон, а его брат Валериан Александрович. И тут же, после названия, в пояснении к иллюстрации этот персонаж вдруг уже предстает как В.Зубов. Странно... И насчет головного убора его тоже не сделано пояснений, а жаль. |
Dragoman |
23.6.2013, 11:57
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Кстати, а на этом акварельном рисунке В. Зубов изображен с протезом на правой ноге, а разве на самом деле у него не левая нога была ампутирована по колено?
|
Роберто Паласиос |
3.7.2013, 2:19
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот в свите, позади В.А. Зубова ряд людей стоит в круглых шляпах с коротким полями, к какому интересно роду войск они могут относиться? К конной артиллерии? А если и конная артиллерия, то разве была она в том походе? Нет. В книге кроме картинок есть и текст. Там как раз про модные фасоны английских шляп в самом конце правления Екатерины. |
wood |
3.7.2013, 7:30
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
На днях придёт ... сравним. Пока не придёт... Поищем , в другом месте. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Dragoman |
3.7.2013, 13:06
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
|
Роберто Паласиос |
3.7.2013, 13:50
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Благодарю! Перечитаю повнимательнее! Это хорошо. Но не для кого конечно уже не секрет, что книга наполнена просто запредельным количеством фактических ошибок (и ещё каких по выбору), к тому же сама логическая конструкция изложения информации скажем прямо - тоже мало похожа на идеальную. Всё-таки издание довольно скороспельное и действительно имеет ценность лишь в качестве роскошного фото-альбома. Так что если у Вас возникли вопросы, то просто почитать сопроводительный текст на страницах рядом с картинкой не достаточно. Возможно, нужно перечитать всю главу или даже весь раздел из нескольких частей со своими собственными заголовками (та вообще муторно - главами названы по сути разделы, а сами главы со своими названиями внутри них - даже не понятно что?) В общем читать нужно ВСЮ книгу. Даже если это тяжело, муторно и местами мало-понятно. |
Dragoman |
8.7.2013, 9:20
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
... Так что если у Вас возникли вопросы, то просто почитать сопроводительный текст на страницах рядом с картинкой не достаточно. Возможно, нужно перечитать всю главу или даже весь раздел из нескольких частей со своими собственными заголовками (та вообще муторно - главами названы по сути разделы, а сами главы со своими названиями внутри них - даже не понятно что?) В общем читать нужно ВСЮ книгу. Даже если это тяжело, муторно и местами мало-понятно. Нашел я про эти шляпы круглые, аглицкого образца! Пара абзацев на стр. 269. Но не нашел упоминания о том, что размещалось спереди (какие накладки-налобники медные, видимо, с вензелем Екатерины II, но какие по форме?) на тулье таких нерегламентированных по началу круглых шляп? Возможно, это были не обязательно медные фигурные пластины с вензелем императрицы, а даже просто шелковые ленты с золотой нитью? |
Леонов Олег |
8.7.2013, 9:39
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Извиняюсь за преждевременный вопрос. Ответ на него нашел в книге О.Г. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II". На стр. 283 указано, что этот рисунок датируется концом 18 века. Вопрос снимается. Правда, по-видимому, произошла у автора этой книги досадная оплошность: иллюстрация в этой книге О.Г. Леоновым подписана так: "Приведение к присяге Гамиль-хана князем Платоном Зубовым", хотя подразумевается, очевидно, вовсе не Платон, а его брат Валериан Александрович. И тут же, после названия, в пояснении к иллюстрации этот персонаж вдруг уже предстает как В.Зубов. Странно... И насчет головного убора его тоже не сделано пояснений, а жаль. Подпись к акварели я привел официальную без исправления с естественной ошибкой первоисточника. Шляпа на В. Зубове, как и сам мундир подшефного конно-гренадерского Военного Ордена полка - английская шляпа с бляхой в виде звезды ордена Св. Георгия, камзол палевый и кафтан драгунский с аксельбантом, все как по утвержденной табели. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Dragoman |
8.7.2013, 9:49
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Подпись к акварели я привел официальную без исправления с естественной ошибкой первоисточника. Шляпа на В. Зубове, как и сам мундир подшефного конно-гренадерского Военного Ордена полка - английская шляпа с бляхой в виде звезды ордена Св. Георгия, камзол палевый и кафтан драгунский с аксельбантом, все как по утвержденной табели. Олег Геннадьевич, спасибо за информацию! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.10.2024, 12:44
|