![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#201
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С СССРом не начинать, например ![]() Но Англия-то (Черчилль) собиралась воевать за империю до конца... После Франции Гитлер сделал недвусмысленное предложение. И результат? Только лицо потерял. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Martel |
![]()
Сообщение
#202
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С СССРом не начинать, например ![]() можно подумать, что у Гитлера был выбор.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Олегович |
![]()
Сообщение
#203
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Повторюсь, я считаю, что к большому сожалению мы действительно дошли до ситуации, когда даже такой системообразующий постулат нужно закреплять правовой нормой. Вплоть до того, что допустивший публично известные высказывания госчиновник продолжает спокойно трудится на своем месте. Причем лично у меня есть серьезные опасения, что этот постулат - практически единственный остающийся в нашем историческом сознании - других, по большому счету, уже нет или еще нет. В историческом сознании обитают мифы, эпосы и герои. Иногда возникшие как объективное отражение какого то исторического факта или лица, а иногда и как преломление этого факта и результатов деятельности исторического персонажа общественной потребностью в конкретном варианте его отображения. А иногда и просто как общественно необходимая выдумка. Формируются и охраняются эти обитатели исторического сознания отнюдь не с помощью правового регулирования, а иногда и вопреки ему. Мифы, эпос и герои, в том числе, да и особенно о Великой Отечественной войне, многочислены и многогранны, но подчинены общим правилам их возникновения, о которых я уже пояснил выше. Каким же образом правовой нормой возможно закрепить все это многообразие и многогранность, да еще и в "ПРАВИЛЬНОМ" понимании?!т Да еще не "скатываясь до мелочного регулирования"?! Не нуждаются мифы, эпос и герои в правовых запретах их антиподов. А нуждаются в общественной потребности именно в них самих. А с этим в нашем обществе большие проблемы...иначе бы и рассуждений типа "...проиграй в 1941 году войну, мы бы жили как немцы" и прочего подобного бреда мы бы не слышали. Закон общественной потребности в героях не создает... Но что касается вот такого сомнительного правотворчества повторюсь: в правовой защите нуждается не историческая мифологемма(можете называть ее системообразующим постулатом исторического сознания), не сам ПОСТУЛАТ, а историческое сознание граждан. Не профессионалов историков, а обывателей, которые в силу отсутствия возможности без специальных познаний отличить ложь от научно обоснованного факта, не могут по большей части защитить в своем сознании объединяющие общество исторические мифологеммы. Поэтому граждане нуждаются в правовых запретах только от ЗАВЕДОМОЙ и ПУБЛИЧНОЙ ЛЖИ, а не в правовой защите каких либо "системообразующих постулатов исторического сознания". Защищайте постулаты принятыми в науке способами, не идеологизируйте право... Мне понятна Ваша, извините, но обывательская логика. Но логика депутата ГД, причем далеко не последнего в системе нашего правотворчества, да еще и активное продвижение вредной правой бессмыслицы меня откровенно удручает. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
sergey |
![]()
Сообщение
#204
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
можно подумать, что у Гитлера был выбор.... и Гитлера нет, не было выбора. А у Германии был. Убить безумца. Что и пытались сделать немцы начиная, кажется, с 1939 года -------------------- |
Alois |
![]()
Сообщение
#205
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#206
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А делать и не надо, главное - процесс. Вот у нас тоже многие сожалеют о развале СССР, но многие ли хотят его восстановления путём войны с бывшими союзными республиками? Ерунду, однако, городите. Как можно "смыть позор поражения" без войны? Каким "ПРОЦЕССОМ"? "Мистер Пропер" не смоет.... ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Alois |
![]()
Сообщение
#207
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ерунду, однако, городите. Как можно "смыть позор поражения" без войны? Каким "ПРОЦЕССОМ"? "Мистер Пропер" не смоет.... ![]() яркий пример успешного возврата без войны земель, потерянных после ПМВ - Саар. А уж смыть позор могло и присоединение к Германии Австрии - это вообще крупнейший успех Третьего Рейха за всё время его существования. Сообщение отредактировал Alois - 25.6.2013, 12:09 |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#208
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в правовой защите нуждается не историческая мифологемма(можете называть ее системообразующим постулатом исторического сознания), не сам ПОСТУЛАТ, а историческое сознание граждан. Прошу прощения, а какой из изложенных в доступной нам версии законодательного акта трех пунктов, которые предполагается "защищать", является исторической мифологемой? яркий пример успешного возврата без войны земель, потерянных после ПМВ - Саар. А уж смыть позор могло и присоединение к Германии Австрии - это вообще крупнейший успех Третьего Рейха за всё время его существования. Вас бы, Алексей, простите, на место фюрера - памятники бы сейчас стояли по всей благодарной Европе. ![]() -------------------- |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#209
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
яркий пример успешного возврата без войны земель, потерянных после ПМВ - Саар. А уж смыть позор могло и присоединение к Германии Австрии - это вообще крупнейший успех Третьего Рейха за всё время его существования. Саар - это когда пара батальонов без патронов приехала на электричках на пикник, а им все сдали ? А захват Вены - в чем успех - в том что австрийцы не стали воевать с немцами у которых большая часть техники сломалась по дороге к австрийской столице ? Это можно разве что удачей назвать или реализацией "какого то плана" - когда сдаются пешки, что бы в итоге поставить мат кой кому . |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#210
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и Гитлера нет, не было выбора. А у Германии был. Убить безумца. Что и пытались сделать немцы начиная, кажется, с 1939 года Ну да, не покладая вёсел. Только в редких перерывах между этими попытками кое-кто из немцев где-то как-то немного воевал, по мелочи занимался геноцидом и всё такое. -------------------- |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#211
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, у Германии была возможность выйти из войны в 1940-м году и сохранить завоевания? Не было. Германия слишком усилилась, равновесие было нарушено. В Британии к власти пришли сторонники войны до полной победы, и мир, и быстрая победа над Британией были равно невозможны. Оставалось пойти ва-банк, попытавшись сокрушить СССР по примеру Франции и противопоставить Британской Империи весь континент. Гитлер, отдав приказ о подготовке Барбароссы, напоминал проигравшегося игрока, ставящего последние деньги в надежде отыграться. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Alois |
![]()
Сообщение
#212
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саар - это когда пара батальонов без патронов приехала на электричках на пикник, а им все сдали ? А захват Вены - в чем успех - в том что австрийцы не стали воевать с немцами у которых большая часть техники сломалась по дороге к австрийской столице ? Это можно разве что удачей назвать или реализацией "какого то плана" - когда сдаются пешки, что бы в итоге поставить мат кой кому . Саар - это когда благодаря мощной пропагандистской работе удалось так настроить жителей саара, что на плебисците явка составила 98%, и подавляющее большинство проголосовало за присоединение к Германии. После чего Лига Наций утвердила решение народа. А Австрия - вопрос об объединении немецких земель был острым уже почти век, и наконец был решён. Вас бы, Алексей, простите, на место фюрера - памятники бы сейчас стояли по всей благодарной Европе. ![]() Все мы крепки задним умом... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#213
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лига Наций утвердила решение народа. А Австрия - вопрос об объединении немецких земель был острым уже почти век, и наконец был решён. Не совсем. Ещё Судетская область тоже по общенародному волеизъявлению была, в рамках решения острого вопроса, потом Чехия совершенно добровольно приняла протекторат, затем Силезия по поводу того же вопроса объединения немецких земель и два отторгнутых ранее имперских округа на востоке, а также Эльзас с Лотарингией. Правда поляки и французы зачем-то встали на пути исторического прогресса и деваться было некуда... -------------------- |
Alois |
![]()
Сообщение
#214
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем. Ещё Судетская область тоже по общенародному волеизъявлению была, в рамках решения острого вопроса, потом Чехия совершенно добровольно приняла протекторат, затем Силезия по поводу того же вопроса объединения немецких земель и два отторгнутых ранее имперских округа на востоке, а также Эльзас с Лотарингией. Правда поляки и французы зачем-то встали на пути исторического прогресса и деваться было некуда... не, ну это юридически было не столь безупречно ![]() ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#215
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С Судетами и Чехией - абсолютно, более того, принесли словакам собственную государственность. А если вспомнить какими способами Вторая Речь Посполитая в начале 1920-х гг. аннексировала Силезию, то кто бы говорил о юридической безупречности. Францию и Великобританию кто-нибудь трогал? И не думал даже. Ну и куда они полезли? Агрессия чистой воды.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.6.2013, 14:15 -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#216
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Говорухин: учебник истории сделать честным не получится
Цитата Дискуссия о концепции преподавания истории на заседании по случаю годовщины воссоздания Российского исторического общества прошла в понедельник в доме приемов правительства под руководством спикера Госдумы Сергея Нарышкина. В едином учебнике по истории не стоит искать правды и ее там не будет, заявил сопредседатель «Народного фронта» Станислав Говорухин. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#217
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в говорухинском - уж точно не будет...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#218
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, в тексте практически полный список людей, которых к этой теме близко подпускать нельзя. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.6.2013, 15:02 -------------------- |
Олегович |
![]()
Сообщение
#219
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу прощения, а какой из изложенных в доступной нам версии законодательного акта трех пунктов, которые предполагается "защищать", является исторической мифологемой? А Вы можете правильно сформулировать этот вопрос? Ну и ответить на мой: Каким же образом правовой нормой возможно закрепить все это многообразие и многогранность(констекст наверное помните), да еще и в "ПРАВИЛЬНОМ" понимании?! Да еще не "скатываясь до мелочного регулирования"?! -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#220
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вы можете правильно сформулировать этот вопрос? Ну и ответить на мой: Каким же образом правовой нормой возможно закрепить все это многообразие и многогранность(констекст наверное помните), да еще и в "ПРАВИЛЬНОМ" понимании?! Да еще не "скатываясь до мелочного регулирования"?! никаким, только использованием самых общих формулировок. А потом пытаться создавать прецеденты... Подводных камней - масса, но факт в том, что и оставлять так, как сейчас есть, уже нельзя... А то скоро будем оправдываться за 2-ю Мировую и извиняться... Пока в том, что сказано, нет запрета на обсуждение эффективности действий Красной армии.. Сообщение отредактировал Ульянов - 25.6.2013, 15:33 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 14:54
![]() |