Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! |
Пехотный барабанщик |
14.6.2013, 13:05
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Интересно , а как по-русски , нужно было поступать с противником ? Да по-простому: вилы в бок! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Martel |
14.6.2013, 13:08
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
А где ты нашёл про "англоманию" Фигнера? Судя по описанным событиям, довольно быстро выходил из себя. в описаниях о нем пишут о его показной неприязни всего французского, "бесстрастное выражение лица", "холодные глаза" и в том же духе, а в то время это был показатель , не любви к Англии, а именно о "британской" манере поведения. Я писал что сдержаность была внешняя, а если заковать "русскую беспокойную душу" в "скорлупу британской чопорности" то это дает совершенно неадекватные последствия, получается эффект бомбы. Как пример тот же Лермонтов, который в бытность юнкером отличался "спокойной жестокостью" по отношении к своим младшим сокурсникам, одного даже довел издевательствами до самоубийства, если бы Михаил Юрьевич застал 1812 год, думаю он вел бы себя как Фигнер....а может и того хлеще. Сообщение отредактировал Martel - 14.6.2013, 13:09 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
14.6.2013, 13:13
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
в описаниях о нем пишут о его показной неприязни всего французского, "бесстрастное выражение лица", "холодные глаза" и в том же духе, а в то время это был показатель , не любви к Англии, а именно о "британской" манере поведения. Я писал что сдержаность была внешняя, а если заковать "русскую беспокойную душу" в "скорлупу британской чопорности" то это дает совершенно неадекватные последствия, получается эффект бомбы. Как пример тот же Лермонтов, который в бытность юнкером отличался "спокойной жестокостью" по отношении к своим младшим сокурсникам, одного даже довел издевательствами до самоубийства, если бы Михаил Юрьевич застал 1812 год, думаю он вел бы себя как Фигнер....а может и того хлеще. Ну у Лермонтова появилась бозможность "оттянуться" на Кавказе. А вот его юнкерские "шалости" для него даром не прошли. Собственно и застрелен был за подобное... |
AlexeyTuzh |
14.6.2013, 13:16
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну у Лермонтова появилась бозможность "оттянуться" на Кавказе. А вот его юнкерские "шалости" для него даром не прошли. Собственно и застрелен был за подобное... Там всё сложнее было. Кавалергард Мартынов как-то удивительно синхронно ездил за Михаилом Юрьевичем во время его отъездов из Санкт-Петербурга в Москву и далее на Кавказ. Да и с дуэлью история очень тёмная: четыре свидетеля и у всех разные показания о случившемся. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Martel |
14.6.2013, 13:20
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
...опять же я думаю, что жестокость Фигнера была также спровоцирована его игрой в "гвилирьяса", к началу войны 1812 года, об "подвигах" испанских партизан был известно в просвещенной Европе, и к тому же это , можно сказать, было санкционировано сверху Государем, пообещавшим устроить французам "вторую Испанию"...
...Фигнер понял это буквально -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
wood |
14.6.2013, 13:26
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Да по-простому: вилы в бок! Нет . так просто ... вот надо как у испанских и португальских товарищей было - поварить пленного в масле ... разрезать на куски , а потом все части вывесить на деревьях ... итд. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Пехотный барабанщик |
14.6.2013, 13:33
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Нет . так просто ... вот надо как у испанских и португальских товарищей было - поварить пленного в масле ... разрезать на куски , а потом все части вывесить на деревьях ... итд. Вот это, уже, не по-русски. "Я человек незлопамятный: отомщу, забуду и снова отомщу!" (С). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
sgt Marchand |
14.6.2013, 13:36
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Нет . так просто ... вот надо как у испанских и португальских товарищей было - поварить пленного в масле ... Хорошо, видать, у них было с маслом -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
wood |
14.6.2013, 13:40
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Хорошо, видать, у них было с маслом Это да... до сих пор поставляют оливковое масло , кому не попадя -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Макс |
14.6.2013, 15:21
Сообщение
#70
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Там всё сложнее было. Кавалергард Мартынов как-то удивительно синхронно ездил за Михаилом Юрьевичем во время его отъездов из Санкт-Петербурга в Москву и далее на Кавказ. Да и с дуэлью история очень тёмная: четыре свидетеля и у всех разные показания о случившемся. Не смешите. |
Сабиров |
14.6.2013, 17:46
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Слова Бискупского тоже можно объяснить тем, что очерняя его командира тем самым очерняли и его. И, естественно, наоборот. Но ничто не заменит накопления свидетельств современников с последующим анализом "ан мас". отнюдь! заметки Бискупского - не ода безгрешности АС! там Фигнер - очевидно - наиболее реалистично описан, а не с чужих пересудов и пересказов. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Иоакиммюрат |
14.6.2013, 18:39
Сообщение
#72
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
отнюдь! заметки Бискупского - не ода безгрешности АС! там Фигнер - очевидно - наиболее реалистично описан, а не с чужих пересудов и пересказов. Я вчера не нашел ни в каком виде воспоминания Бискупского (седьмую часть "Бумаг, относящихся до войны 1812 г."). Если Вы знакомы с его мемуарами - как он, в целом относился к Фигнеру? Были ли у него причины для личной неприязни к Фигнеру? Нет ли там указаний на что-то подобное? И какие личные отношения у Фигнера были с Левенштерном? Не было ли ссор, конфликтов, "треугольников" и т.д. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 18:49 |
Ульянов |
14.6.2013, 18:49
Сообщение
#73
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно не только не поймем причин его поступков, но даже и самих поступков не выясним точно...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Иоакиммюрат |
14.6.2013, 18:51
Сообщение
#74
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
|
Ульянов |
14.6.2013, 18:52
Сообщение
#75
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Но почему бы не попытаться? "А вдруг".... "вдруг" - это для себя, субъективное знание) Увы, практически все сведения о частных отрядах - это легенды, никто не может поручиться за их достоверность... Да что там частные отряды... Сообщение отредактировал Ульянов - 14.6.2013, 18:54 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Adam |
14.6.2013, 19:20
Сообщение
#76
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Мы можем прочитать десять мемуаров, и все равно не только не поймем причин его поступков, но даже и самих поступков не выясним точно... Сравнивая с поступкакми современников в схожих ситуациях, мы можем хотя бы дать оценку. -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Ульянов |
14.6.2013, 19:37
Сообщение
#77
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Сравнивая с поступкакми современников в схожих ситуациях, мы можем хотя бы дать оценку. вот про "дать оценку" у меня даже сомнений нет -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
14.6.2013, 19:45
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Но почему бы не попытаться? "А вдруг".... Ну это как у Андрея И , в "Искателях"... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Иоакиммюрат |
14.6.2013, 19:47
Сообщение
#79
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
как по мне - ситуация двоякая получилось. Можно сказать - неясность прояснилась окончательно.
Вчера нашел я эпизод (по крайней мере один) у Левенштерна, нашел еще кое-что (кстати, Граббе вообще не в счет - он не свидетель происшесвия). Если смотреть по свидетельствам - картина однозначная, тут не поспоришь... Но вчера почитал про его личность и появились сомнения - я подумал, что человек с таким принцыпиальным и сложным характером просто не мог не нажить себе множество врагов. И даже не только в условиях войны, но и в мирной жизни. Это просто невозможно - кому не то сказал и т.д. и т.п. и человек уже обиду затаил. Согласен с Роберто в том, что очень "удобно" навесить что угодно на человека, которого уже нет в живых. Если такой "образ" на него уже "навешен" - более, чем вероятно, что кто-то им ранее "обиженный" написал все, что можно и что нельзя. Пролить свет могла бы ТОЛЬКО точная информация - в каких отношениях он состоял с каждым из критиков-мемуаристов. А вот ТОЧНО об этом сказать вряд ли удастся. Такое исследование (в случае если найдется информация о конфликте или личной неприязни - было бы сильным аргументов в пользу клеветы, но вот если информация не найдется - это не является утверждением что инциденты были (сведения о конфликтах или неприязни мемуаристов к Фигнер умогли просто не попасть в мемуары, но иметь место в реальности). Отсутствие упоминаний о конфликтах в мемуарах - все равно, не даст ТОЧНЫЙ ответ - были они - или нет... Мне кажется, лучше именно это обсуждение просто прекратить за бессмысленностю, в плане достичь точный результат. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.6.2013, 20:14 |
Сабиров |
14.6.2013, 20:21
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Сравнивая с поступкакми современников в схожих ситуациях, мы можем хотя бы дать оценку. Оценка такая - думаю - своя у каждого. Во многом личная. Лично для меня Фигнер - безусловно герой, оставивший яркий след в эпохе. Да, след дерзкий и кровавый (как-то на войне крови больше, чем фиалок), но, яркий и до обидного быстро оборвавшийся. Если кому-то в Фигнере прежде всего маньяк какой видится - то Бог судья ему. А про точную информацию, тем более о межличностных отношениях 200-сот летней давности - это, пардон, утопия. Сообщение отредактировал Сабиров - 14.6.2013, 20:23 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.7.2024, 4:32
|