IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Великие бойцы эпохи Бакумацу, мастера меча
Иоакиммюрат
сообщение 31.5.2013, 17:02
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Кому-то известен хоть один исторический пример, когда великий мастер Дзиген-рю Накамура Хандзиро продемонстрировал в схватке свое высокое искусство? Ходили слухи, что до войны Босин он исполнял поручения клана Симадзу именно боевого характера - упразднение неугодных... А вот конкретного случая пока не нашел.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 31.5.2013, 17:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 352
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   184  


Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 20:02) *

Кому-то известен хоть один исторический пример, когда великий мастер Дзиген-рю Накамура Хандзиро продемонстрировал в схватке свое высокое искусство? Ходили слухи, что до войны Босин он исполнял поручения клана Симадзу именно боевого характера - упразднение неугодных... А вот конкретного случая пока не нашел


Вы форумы не попутали?


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 31.5.2013, 17:09
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(Ярослав @ 31.5.2013, 17:07) *

Вы форумы не попутали?


Вроде написано - остальной XIX век... Даже не знаю... Вроде - в ту "комнату" попал....

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 17:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 31.5.2013, 17:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Про него японский сериал был:
http://www.youtube.com/watch?v=HCwL59M1Ro0
Он поставлен по книге, а уж что в ней правда, а что нет...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 31.5.2013, 17:31
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(AlexeyTuzh @ 31.5.2013, 17:21) *

Про него японский сериал был:
http://www.youtube.com/watch?v=HCwL59M1Ro0
Он поставлен по книге, а уж что в ней правда, а что нет...


Да, это про него, но это не сериал - это фильм... Вдобавок, типаж актера как-то не "вдохновляет"...
А по теме - к сожалению, не попались конкретные схватки, везде пространные фразы в духе "вот, он мог в схватке то-то или так-то", а реальных примеров - никаких... А сомнений нет, что такие примеры были!

Цитата(AlexeyTuzh @ 31.5.2013, 17:21) *

Он поставлен по книге, а уж что в ней правда, а что нет...


По Синсэн-гуми тоже недавно был мини-сериал "по книге", но только вот это книга Сиба Рётаро (художественная)...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 17:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 31.5.2013, 17:38
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 18:31) *

Да, это про него, но это не сериал - это фильм...

Четыре серии - это многовато для фильма... Хотя, если вспомнить про "Утомлённых солнцем"...
biggrin.gif
P.S. У меня есть друг, повёрнутый на этой теме, но он сейчас где-то в Юго-Восточной Азии. Вернётся - я его спрошу.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.5.2013, 17:39


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 31.5.2013, 17:44
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(AlexeyTuzh @ 31.5.2013, 17:38) *

Четыре серии - это многовато для фильма... Хотя, если вспомнить про "Утомлённых солнцем"...
biggrin.gif



Вот он http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%AC%A1%E9%83%8E
4 серии на 121 минуту быть просто не может... Особенно учитывая, что я сам его когда-то просматривал, в цельном виде, так сказать biggrin.gif Впрочем -кто знает - вполне возможно его разбили на маленькие кусочки и показали по телевидению - вполне возможно...
Да и фильм с таким типажом Накамуры и смотреть не хочется... Явно - не то...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 18:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 31.5.2013, 18:42
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 18:44) *

4 серии на 121 минуту быть просто не может...

Да, две серии максимум! Вроде у японцев фильмы рекламой не забивают...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobiorxxx
сообщение 31.5.2013, 21:31
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 252
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 23 578

Город:
Ейск




Репутация:   113  


А японцы и не знают...
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=31&t=2761


--------------------
Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.

Габриэль Гарсиа Маркес
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Шатулин
сообщение 31.5.2013, 21:53
Сообщение #10


1979-2013
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 12

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   37  


Цитата(bobiorxxx @ 31.5.2013, 22:31) *

А японцы и не знают...
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=31&t=2761


Первоисточник, видимо, здесь
http://kp-rf.ru/index.php/this-history/101...against-america

Там же:
Людоеды в Сыктывкаре

Гномик-зоофил ворвался в зоопарк

и т. д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 31.5.2013, 21:57
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(bobiorxxx @ 31.5.2013, 21:31) *

А японцы и не знают...
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=31&t=2761


Умеете озадачить... Причем тут Накамура? По статье я ничего сказать не могу, с такой темой не сталкивался в какие бы "японские дебри" я не попадал... А интересовался я не только их историей... В частности, ни про какой клан Рюга я не слышал.. Клан ниндзя Ига был изрядно потрепан (но не уничтожен) в результате масштабной войсковой операции Ода Нобунага... До этого, кстати его же отряд под началом его сына, а еще раньше - под началом одного из полководцев - отхватили от групп, в том числе и лазутчиков, собранных деревенскими самураями из Иги по полной... Так, что то о чем Маслов писал в "Технике молодежи" за 1990 кажется о не умеющих сражаться ниндзя - чушь собачья... Сам же потом опровергал это в своих следующих публикациях приводя факты, но не переставая твердить, что бойцы они никудышние....

Цитата(Александр Шатулин @ 31.5.2013, 21:53) *

А я тут уже начал на полном серьезе отвечать! biggrin.gif

Корректно сказать не "отряд", а "отряды" сына Нобунаги.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 22:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 31.5.2013, 21:59
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(bobiorxxx @ 1.6.2013, 0:31) *

А японцы и не знают...
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=31&t=2761



ОЙ!!!
Вот это ГРЫБОЧКИ!!!!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobiorxxx
сообщение 31.5.2013, 23:13
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 252
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 23 578

Город:
Ейск




Репутация:   113  


Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 22:57) *

Клан ниндзя Ига был изрядно потрепан (но не уничтожен) в результате масштабной войсковой операции Ода Нобунага... До этого, кстати его же отряд под началом его сына, а еще раньше - под началом одного из полководцев - отхватили от групп, в том числе и лазутчиков, собранных деревенскими самураями из Иги по полной... Так, что то о чем Маслов писал в "Технике молодежи" за 1990 кажется о не умеющих сражаться ниндзя - чушь собачья... Сам же потом опровергал это в своих следующих публикациях приводя факты, но не переставая твердить, что бойцы они никудышние....



С ниндзя всё ещё хуже.
IPB Image


--------------------
Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.

Габриэль Гарсиа Маркес
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 31.5.2013, 23:29
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(bobiorxxx @ 31.5.2013, 23:13) *

С ниндзя всё ещё хуже.



Из того, что я знаю о ниндзя - "вышел из кустов на огни, махал руками" - очень, очень странно....
За фото - спасибо! biggrin.gif give_rose.gif
То что казакам удалось порубить японский кавалерийский отряд я читал, но такое - нет!
В любом случае - донесение или мемуары, подтверждающие этот инцидент, единственное доказательство, что это имело место быть.

Интересно было бы что-то про схватки Накамуры узнать...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.6.2013, 0:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 1.6.2013, 8:23
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 352
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   184  


Цитата(Иоакиммюрат @ 1.6.2013, 2:29) *


То что казакам удалось порубить японский кавалерийский отряд я читал, но такое - нет!


Я понская кавалерия вообще всю войну пряталась за свою пехоту и с нашей кавалерией связыватся не горела желанием

Цитата(bobiorxxx @ 1.6.2013, 2:13) *

С ниндзя всё ещё хуже.
IPB Image


Фейк
http://colonelcassad.livejournal.com/937411.html

Цитата(Иоакиммюрат @ 1.6.2013, 2:29) *

Интересно было бы что-то про схватки Накамуры узнать...


Ниндзя выходят на историческую арену в X в., их расцвет приходится на 1460—1600 гг., эпоху воюющих провинций и объединения Японии; очень широко используются Токугава Иэясу при противостоянии с претендентом на пост военного правителя Тоётоми Хидэёри и его матерью Асаи Ёдогими, которое длилось около 15 лет. В 1603 г. первый сёгун Токугава, вполне логично рассудив, что организация ниндзя может быть использована против него недовольными исходом войны даймё, спровоцировал два крупнейших клана ниндзя, Кога и Ига, на противостояние. В результате к 1604 г. от общества ниндзя остались немногие, которые впоследствии присягнули на верность лично сёгуну. Кроме того, в связи с прекращением феодальных войн и установлением внутреннего мира с сёгунатом Токугава ниндзя пропадают с политической арены за отсутствием спроса.


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 1.6.2013, 12:31
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(Ярослав @ 1.6.2013, 8:23) *





Спасибо! В курсе этого. Но ниндзя к Накамуре Хандзиро не имеют отношение; скорее, косвенно, каратэ - в его додзе начинал свою дорогу в боевых искусствах один из мэтров Годзю-рю - Ямагути Гогэн... А по Вашему комментарию одна любопытная вещь вспомнилась - ко времени вторжения Нобунаги в провинции Ига власть над кланами ниндзя была сосредоточена в руках трех глав кланов - Хаттори (предположительно потомки фокусников-циркачей из Китая (многое объясняет), Момоти Сандаю и Фудзибаяси Нагато... Так вот есть версия, что последние два главы кланов - один и тот же человек, который в буквальном смысле слова вел две жизни... В двух уголках горной провинции у него были две семьи, которые ничего друг про друга не знали и он жил и с теми и с другими под разными именами...
А насчет Накамуры Хандзиро (Тосиаки), я заинтересовался им, поскольку его боевое искусство очень своеобразное - Дзиген-рю - самое силовое кен-дзюцу... Тысячи и тысячи раз в день отрабатывались удары в полную силу, за счет этого удар в Дзиген-рю - это нечто чудовищное! Поэтому любопытно - как самый известный представитель школы действовал на практике.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.6.2013, 13:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 1.6.2013, 14:11
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


Цитата
Вы форумы не попутали?

Этим делом скорбные вот здесь обитают:
http://sengoku.ru/
Из наших, рассейских, самурайцев - вроде самые правильные smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 1.6.2013, 15:13
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(Драгун Рогожан @ 1.6.2013, 14:11) *

Этим делом скорбные вот здесь обитают:
http://sengoku.ru/
Из наших, рассейских, самурайцев - вроде самые правильные smile.gif


Оно. конечно, спасибо, да вот токмо раньше я зело самураями скорбный был... Сейчас полегчало вроде... А из-за одного вопроса к ним на форум обращаться - знамо дело - недуг воспрянет! biggrin.gif Боязно мне!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.11.2024, 12:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования