Накладка от патронной сумки? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Накладка от патронной сумки? |
Armarian |
6.5.2013, 14:47
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 686 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Уважаемые коллеги!
А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать): Вещь безусловно подлинная, источник происхождения заслуживает доверия. Особенно интересуют литеры под орлом - что они могут обозначать? |
Sibbear |
6.5.2013, 17:24
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать): Я думаю, что для точной атрибуции не помешает указать размеры и желательно фото обратной стороны/ с боку Сообщение отредактировал Sibbear - 6.5.2013, 17:24 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
6.5.2013, 17:45
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я думаю, что для точной атрибуции не помешает указать размеры и желательно фото обратной стороны/ с боку Именно. И с боку и снизу и сверху Но кое что уже можно и так сказать. Уважаемые коллеги! А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать): Вещь безусловно подлинная, источник происхождения заслуживает доверия. Особенно интересуют литеры под орлом - что они могут обозначать? Как что? Название конного полка. На букву "Х". Какой-нибудь Херсонский. Но не 10-й. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.5.2013, 18:02 |
Armarian |
6.5.2013, 17:57
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 686 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Я думаю, что для точной атрибуции не помешает указать размеры и желательно фото обратной стороны/ с боку Да, увы! Когда фотографировал не догадался положить что-нибудь для представления масштаба. А сейчас она уже под стеклом (вещь-то музейная)... Собственно говоря, меня интересует, существовала ли практика нанесения каких-либо "инвентарных отметок" на подобные предметы в 1762-96 гг.? Не могли ли эти самые литеры "Х. К. П." появиться позднее, в XIX веке, уже у собирателя старины? Сообщение отредактировал Armarian - 6.5.2013, 17:59 |
Роберто Паласиос |
6.5.2013, 18:04
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да, увы! Когда фотографировал не догадался положить что-нибудь для представления масштаба. А сейчас она уже под стеклом (вещь-то музейная)... Собственно говоря, меня интересует, существовала ли практика нанесения каких-либо "инвентарных отметок" на подобные предметы в 1762-96 гг.? Не могли ли эти самые литеры "Х. К. П." появиться позднее, в XIX веке, уже у собирателя старины? Нет. Номальная практика. Ещё с Анны Иоанновны. Полно подписанных металлических блях. |
Armarian |
6.5.2013, 18:22
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 686 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Нет. Номальная практика. Ещё с Анны Иоанновны. Полно подписанных металлических блях. Хорошо. Тогда такой вопрос: а встречались ли кому-нибудь подобные предметы, в отношении которых достоверно известно, что они принадлежали именно Харьковскому или Херсонскому конным (легкоконному, конно-егерскому) полкам? Сообщение отредактировал Armarian - 6.5.2013, 18:23 |
Роберто Паласиос |
6.5.2013, 19:45
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хорошо. Тогда такой вопрос: а встречались ли кому-нибудь подобные предметы, в отношении которых достоверно известно, что они принадлежали именно Харьковскому или Херсонскому конным (легкоконному, конно-егерскому) полкам? Это крайне сложно. Так как к моменту образования этих полков уже шло сильное движение к унификации. Так что полковых вещей уже не делали с 1775 года. Армия страшно увеличивалась. Заводили образцовые для всех полклв вещи. По крайней мере пытались. И символика для 1780-1790-х гг. вполне подходящая. На самом деле вещь не регламентная. Сплошные бляхи на сумы в РИА при Екатерине полагались по табелям ТОЛЬКО нижним чинам кирасирам. Но у них была другая система крепления к сумному ремню. Самопально делали подобные в некоторых карабинерных полках. Тут важно количество гнёзд в колодке под патроны. И тогда можно будет понять - лядунка это или патронная сума. Офицеры начали носить лядунки с конца 1780-х гг. Может и офицерская. |
Леонов Олег |
6.5.2013, 19:47
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Уважаемые коллеги! А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать): Вещь безусловно подлинная, источник происхождения заслуживает доверия. Особенно интересуют литеры под орлом - что они могут обозначать? Лядунка офицера Хоперского казачьего полка. Возможно именно этот образец из Новочеркасского музея. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Armarian |
6.5.2013, 20:26
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 686 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Лядунка офицера Хоперского казачьего полка. Возможно именно этот образец из Новочеркасского музея. Ну что же, кажется я добился того, что хотел. С Новочеркасском - промах, эта вещь из Краснодара. Она действительно из дореволюционных поступлений музея и числится у нас именно как предмет, связанный с Хоперским казачьим полком. Но у меня оставались кое-какие сомнения, поскольку многое из того, что поступило в Войсковой музей из той же коллекции, имеет полулегендарный-полумифический характер. Хотелось получить профессиональную экспертную оценку. Но извините мое занудство, еще один вопрос к Вам: а почему Вы так уверены, что это именно лядунка офицера Хоперского казачьего полка? Какой вариант правильный: 1. Вы просто догадались, поскольку связывались ранее с музеями Юга России на предмет информации о наличии предметов XVIII века. 2. Существует регламентирующий документ, где подробно описан данный предмет. 3. В музеях Москвы и СПб (Новочеркасска?) хранятся абсолютно идентичные вещи, точно атрибутированные. Поймите меня правильно - хочется быть уверенным на все 100% в том, что эта вещь действительно связана с историей Хоперских казаков. |
Роберто Паласиос |
6.5.2013, 20:43
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
7.5.2013, 17:17
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
19.5.2013, 0:29
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
19.5.2013, 6:22
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 686 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Роберто Паласиос |
19.5.2013, 10:14
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
20.5.2013, 8:37
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
20.5.2013, 9:21
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 686 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Откопан в Волгоградской облости. Так что версия происхождения поддерживается. Да, получается, что так. Значит заготавливались эти предметы в промежутке между датой образования Хоперского казачьего полка и датой его перевода а Царицынскую крепость, т.е. 1767-77 гг. Впрочем, верхняя временная граница может быть и ной - мало ли каким способом сей предмет мог попасть под Царицын... |
Роберто Паласиос |
20.5.2013, 9:28
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да, получается, что так. Значит заготавливались эти предметы в промежутке между датой образования Хоперского казачьего полка и датой его перевода а Царицынскую крепость, т.е. 1767-77 гг. Впрочем, верхняя временная граница может быть и ной - мало ли каким способом сей предмет мог попасть под Царицын... Сложно сказать однозначно в отсутствие документального подтверждения. Но мне представляется, что позже. Хотя сама символика - гос орёл с вензелем императрицы как раз соответствует описанным единым образцам 1775г. Полагаю всёже после середины 1780-х гг. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.5.2013, 9:32 |
Роберто Паласиос |
26.5.2013, 13:11
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Иоакиммюрат |
26.5.2013, 14:28
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Это не пренадлежность 5-го Киевского ген.-фельдм. князя Репнина гренадерского полка? ротное знамя сайт http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 26.5.2013, 14:29 |
Роберто Паласиос |
26.5.2013, 14:34
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 20:30
|