![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эти солдатики, высотой около 25 сантиметров, были созданы в начале 1830-х годов для наследника прусского престола кронпринца Фридриха-Вильгельма. Изначально солдатиков было более 130 штук, примерно соответствуя числу подразделений прусской армии. В коллекцию кронпринца входили фигуры нижних чинов всех родов войск: пехоты, кавалерии, артиллерии, инженеров и т.д., причем каждый отдельный солдатик отображал одно конкретное подразделение. Фридрих-Вильгельм использовал фигуры не только как некий объемный "справочник" по униформе родной армии, но и в качестве учебного пособия для тактических игр, в частности, для моделирования различных построений. До настоящего времени дошло чуть более половины от изначального количества фигур; около 60 из них хранится в Военно-историческом музее бундесвера в Дрездене, остальные - в частных коллекциях. Рядовые 3-го кирасирского Восточно-прусского полка и 1-го батальона 1-го полка Пешей гвардии: ![]() ![]() Унтер-офицер Лейб-жандармерии, канонир гвардейской артиллерии и рядовой 8-го кирасирского Рейнского полка: ![]() Мушкетер пехотного полка: ![]() Нижние чины армейской пехоты, изображающие некое построение: ![]() Рядовой 5-го гусарского Померанского полка, рядовой стрелкового батальона (султан ошибочно показан белым, в то время как в прусской армии стрелкам и егерям полагались черные султаны), рядовой 2-го Лейб-гусарского полка: ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
wood |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Классные !
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Vitalio |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 506 Город: Луганск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дело не в том " круче" Газенберг или нет. Все зависит от того, какие задачи ставят перед художником и для каких целей. Газенбергу изначально дали задание изобразить конкретных солдат русской армии с максимальным портретным и историческим сходством, а скульптору этих фигур нужно было другое - передать детали униформы и только.Речь о динамике и анатомической достоверности здесь не шла, солдаты стоят в стандартных, схематических строевых позах.
-------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дело не в том " круче" Газенберг или нет. Все зависит от того, какие задачи ставят перед художником и для каких целей. Газенбергу изначально дали задание изобразить конкретных солдат русской армии с максимальным портретным и историческим сходством, а скульптору этих фигур нужно было другое - передать детали униформы и только.Речь о динамике и анатомической достоверности здесь не шла, солдаты стоят в стандартных, схематических строевых позах. Полностью согласен! Интересно, кстати, как они хранились. Не всякий шкаф выдержит вес сотни чугунных болванчиков! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, это только слово такое страшное - чугун .На деле он весит не больше чем бронза (насколько я помню даже менее).И потом фигуры наверняка пустотелые и выдержать их мог любой металлический стелаж.
-------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, это только слово такое страшное - чугун .На деле он весит не больше чем бронза (насколько я помню даже менее).И потом фигуры наверняка пустотелые и выдержать их мог любой металлический стелаж. 1. Да, плотность чугуна примерно на 10-12% (это зависит от марок) НИЖЕ плотности бронзы. 2. Думаю, что шкаф для "игрушек" наследника могли сделать не из фанеры, а из чего-нить по-прочнее. ![]() 3. Никакой болван не будет делать фигурки такого размера монолитными. Пример - каслинское литьё. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 22.2.2010, 19:03 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно, тут возник вопрос: а могли ли вообще применять чугун для отливки таких фигур в начале 1830-х? Или тогда еще не была развита технология?
![]() Особенно хотелось бы услышать мнение уважаемого Пехотного барабанщика! ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно, тут возник вопрос: а могли ли вообще применять чугун для отливки таких фигур в начале 1830-х? Или тогда еще не была развита технология? ![]() Особенно хотелось бы услышать мнение уважаемого Пехотного барабанщика! ![]() А что могло помешать? Чугунное литьё развито было. Решётки Летнего сада, например. А в Англии уже и промышленная революция прошла. Станины станков, кстати, были в то время художественными отливками, это уж позднее, в 1880-х их стали упрощать. В 1790-м в Шотландии уже отливали тонкостенные чугунные канализационные трубы. Памятник Минину и Пожарскому Екимов отлил в 1816-м году, а памятник Суворову в Питере - в 1801-м. Про Медного всадника и не говорю.Это всё, конечно, бронза, но какова чистота литья! Так что, отливки весом пару килограммов (а солдатики весят, видимо, не больше), да ещё для короля..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ну, и Касли в 1830-е уже производили камерное литьё. Расцвет, правда, пришёлся на 40--50-е. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.5.2013, 4:48 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что могло помешать? Чугунное литьё развито было. Решётки Летнего сада, например. А в Англии уже и промышленная революция прошла. Станины станков, кстати, были в то время художественными отливками, это уж позднее, в 1880-х их стали упрощать. В 1790-м в Шотландии уже отливали тонкостенные чугунные канализационные трубы. Памятник Минину и Пожарскому Екимов отлил в 1816-м году, а памятник Суворову в Питере - в 1801-м. Про Медного всадника и не говорю.Это всё, конечно, бронза, но какова чистота литья! Так что, отливки весом пару килограммов (а солдатики весят, видимо, не больше), да ещё для короля..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ну, и Касли в 1830-е уже производили камерное литьё. Расцвет, правда, пришёлся на 40--50-е. Вопрос Стаса как раз был в том, Могли ли в 1830-х гг. в Германии отливать именно из ЧУГУНА не только решётки и станины, но и такие тонкие и камерные вещи. На которые обычно использовалась бронза. Вроде у бронзы свойства для тонкого литья сильно выше? |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос Стаса как раз был в том, Могли ли в 1830-х гг. в Германии отливать именно из ЧУГУНА не только решётки и станины, но и такие тонкие и камерные вещи. На которые обычно использовалась бронза. Вроде у бронзы свойства для тонкого литья сильно выше? Самые лучшие свойства для тонкого литья у высокофосфористого чугуна. Бронза с ним несравнима. Европа в тот период была впереди нас по художественному литью, хотя в 1830-е начинался подъём Каслей, Кусы. А это - как раз камерное литьё. Как я писал выше, в Шотландии уже лет сорок лили тонкостенные чугунные трубы (непростая задача, уверяю Вас!). Вообще, все паровые машины того времени (а их уже было немало: паровозы и пароходы уже не были такой экзотикой) имели изрядное количество литых чугунных деталей). Кроме того, а Вы уверены, что лили фигурки именно в Германии? Заказ могли отдать и на сторону. Тем же англичанам. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо огромное за ответы!!!
![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кроме того, а Вы уверены, что лили фигурки именно в Германии? Заказ могли отдать и на сторону. Тем же англичанам. Не, железно лились в Берлине! ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, железно лились в Берлине! ![]() Хорошо сказано: "Чугун лился железно!" ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 621 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лейб-гусар, а можно первую и третью фотографии "перезалить" - уж очень посмотреть захотелось, а они куда-то пропали...
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лейб-гусар, а можно первую и третью фотографии "перезалить" - уж очень посмотреть захотелось, а они куда-то пропали... Чуть попозже! Есть причины! ![]() Хорошо сказано: "Чугун лился железно!" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.7.2024, 17:20
![]() |