Луцкие и Великолуцкие полки РИА., Одинаковые гербы? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Луцкие и Великолуцкие полки РИА., Одинаковые гербы? |
Роберто Паласиос |
23.4.2013, 14:56
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Просто например в правление Екатерины были одновременно и Великолуцкий пехотный и Луцкий драгунский. Причём в "Гербовнике Миниха" 1730 г. герб из облака рука с мечом рубящая змею на траве как раз назван "Луцким". При этом нынешние Великие Луки считают этот герб одним из своих до принятия в 1781 другого.
Соответственно украинский город Луцк имеет совсем другую символику. Нынешний городской герб Великих Лук - три золотых лука на красном фоне, это утверждённый в 1781 году. |
Armarian |
23.4.2013, 19:50
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
То что Луцк на Волыни (польско-украинский, в Российской империи с 1795 г.) никакого отношения не имеет к русскому Луцкому драгунскому полку (расформирован в 1771 г.) - совершенно точно; в РИА территориальные названия частям давались исключительно по "своим" городам.
В том, что одновременно существовало два полка с похожими названиями (даже в такой, несколько видоизмененной форме), наверное, тоже нет ничего странного. На форуме "1914 год", например, как-то уже обсуждался вопрос о трех (!) пехотных полках, имя которым так или иначе подарил город Устюг Сайт Кстати, попалось тут на глаза небольшое "эссе" по геральдике Великого Луцка - видимо кто-то уже интересовался данной проблемой. Страничка Сообщение отредактировал Armarian - 23.4.2013, 19:51 |
konstantyn_lvk |
23.4.2013, 20:39
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
В принципе, в нынешней Новгородской области есть Малые Луки, ныне деревня, а вообще - Луки Великие так назвали, чтобы отличать от этих
-------------------- |
Роберто Паласиос |
23.4.2013, 20:44
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
То что Луцк на Волыни (польско-украинский, в Российской империи с 1795 г.) никакого отношения не имеет к русскому Луцкому драгунскому полку (расформирован в 1771 г.) - совершенно точно; в РИА территориальные названия частям давались исключительно по "своим" городам. В том, что одновременно существовало два полка с похожими названиями (даже в такой, несколько видоизмененной форме), наверное, тоже нет ничего странного. На форуме "1914 год", например, как-то уже обсуждался вопрос о трех (!) пехотных полках, имя которым так или иначе подарил город Устюг Сайт Кстати, попалось тут на глаза небольшое "эссе" по геральдике Великого Луцка - видимо кто-то уже интересовался данной проблемой. Страничка Спасибо. Интересовались вроде. Только вот результат не внятен... Про именно эти два полка там ничего нет. |
Роберто Паласиос |
23.4.2013, 21:01
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
То что Луцк на Волыни (польско-украинский, в Российской империи с 1795 г.) никакого отношения не имеет к русскому Луцкому драгунскому полку (расформирован в 1771 г.) - совершенно точно; в РИА территориальные названия частям давались исключительно по "своим" городам. Это как бы понятно. В том, что одновременно существовало два полка с похожими названиями (даже в такой, несколько видоизмененной форме), наверное, тоже нет ничего странного. На форуме "1914 год", например, как-то уже обсуждался вопрос о трех (!) пехотных полках, имя которым так или иначе подарил город Устюг Сайт То есть настолько "ничего странного", что у Вас есть по 18-му веку и ещё примеры, когда два полка в разных родах оружия названы в честь одного города, но разными названиями? |
Armarian |
23.4.2013, 23:36
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Это как бы понятно. То есть настолько "ничего странного", что у Вас есть по 18-му веку и ещё примеры, когда два полка в разных родах оружия названы в честь одного города, но разными названиями? Да, пожалуй, что и нет... Полков-то мало было - ужо грех запутаться в названиях. Ну, правда, если не вспомнить Тульский и Ново-Тульский пехотные полки (1789-90 гг.), Ингерманландский и Ново-Ингерманландский пехотные полки (1790-91 гг.) Но вот продолжая тему гербов Луцкого - Великолуцкого полков, хочу спросить: а какой герб был у Днепровского мушкетерского полка, сформированного из двух батальонов Московского легиона в 1775 г.? Ведь, надеюсь, не Днепровского пикинерного полка? В данном случае названия то похожи, но гербы-то, видимо, разные были? А что было в качестве герба у "третьего" Днепровского полка - приморского гренадерского? А чем отличался от иных Днепровский егерский батальон? Сообщение отредактировал Armarian - 23.4.2013, 23:41 |
Роберто Паласиос |
23.4.2013, 23:46
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да, пожалуй, что и нет... Полков-то мало было - ужо грех запутаться в названиях. Ну, правда, если не вспомнить Тульский и Ново-Тульский пехотные полки (1789-90 гг.) Но вот продолжая тему гербов Луцкого - Великолуцкого полков, хочу спросить: а какой герб был у Днепровского мушкетерского полка, сформированного из двух батальонов Московского легиона в 1775 г.? Ведь, надеюсь, не Днепровского пикинерного полка? В данном случае названия то похожи, но гербы-то, видимо, разные были? А что было в качестве герба у "третьего" Днепровского полка - приморского гренадерского? А чем отличался от иных Днепровский егерский батальон? Что за Ново-Тульский пехотный полк? Почему у Днепровских полков должны были быть разными полковые гербы? Тем более, что их походу у частей с таким названием вообще не было. |
Armarian |
24.4.2013, 0:15
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Что за Ново-Тульский пехотный полк? Ново-Тульский пехотный полк - сформирован 29.05.1789 г. в армии князя Потемкина как Тульский пехотный полк, для отличия от старого Тульского полка назван Ново-Тульским; 7.01.1790 г. расформирован и направлен на формирование Херсонского полка (Леонов О. Г., Ульянов И. Э. Регулярная пехота. 1698 -1801. М., 1995. - с. 273). Цитата Почему у Днепровских полков должны были быть разными полковые гербы? Тем более, что их походу у частей с таким названием вообще не было. Ну, всех "Днепровских" я помянул, дабы продемонстрировать, что похожие названия не были редкостью, впрочем данный случай - скорее исключение. Но вопрос, какой герб был в действительности у Днепровского пехотного полка, меня интересует всерьез. Я пока не встречал прямого указания на то, что у Днепровских пехотного и пикинерного полков был один и тот же герб. Судя по документам, опубликованным Татарниковым, Днепровский пехотный полк оказался как бы особняком в числе четырех полков, сформированных из батальонов СПб и Московского легионов - три полка точно получили гербы, но о Днепровском ничего вразумительного нет (оставался, что ли, с "московским"?). Не аргумент, но все же: почему впоследствии в полковой символике никогда не фигурировал "пикинерный" герб, а на полковом знаке в качестве эмблемы появился "московский" герб? |
Роберто Паласиос |
24.4.2013, 0:43
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ново-Тульский пехотный полк - сформирован 29.05.1789 г. в армии князя Потемкина как Тульский пехотный полк, для отличия от старого Тульского полка назван Ново-Тульским; 7.01.1790 г. расформирован и направлен на формирование Херсонского полка (Леонов О. Г., Ульянов И. Э. Регулярная пехота. 1698 -1801. М., 1995. - с. 273). То есть его по сути так и не было... Ну, всех "Днепровских" я помянул, дабы продемонстрировать, что похожие названия не были редкостью, впрочем данный случай - скорее исключение. Но вопрос, какой герб был в действительности у Днепровского пехотного полка, меня интересует всерьез. Я пока не встречал прямого указания на то, что у Днепровских пехотного и пикинерного полков был один и тот же герб. Судя по документам, опубликованным Татарниковым, Днепровский пехотный полк оказался как бы особняком в числе четырех полков, сформированных из батальонов СПб и Московского легионов - три полка точно получили гербы, но о Днепровском ничего вразумительного нет (оставался, что ли, с "московским"?). Не аргумент, но все же: почему впоследствии в полковой символике никогда не фигурировал "пикинерный" герб, а на полковом знаке в качестве эмблемы появился "московский" герб? Формулируйте точнее, пожалуйста. Что за "пикинёрный" Днепровский герб? Может представите? Какой полковой знак с московской эмблемой? Собственно, ежели у полка (гарн. батальона) нет собственного герба - то ессно "московский". Если у формирующихся полков названия такие же, как уже приняты гербы (и рисунки их отправлены в Военную коллегию), то он пользует данное изображение. Иногда можно было продолжать пользоваться гербом того полка, из которого вывели на формирование, но у нового названия ещё не придумали рисунка. |
Armarian |
24.4.2013, 8:34
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Формулируйте точнее, пожалуйста. Что за "пикинёрный" Днепровский герб? Может представите? В 1776 году, вышеозначенным четырем [пикинерным] полкам и, предполагавшимся к сформированию, Полтавскому и Херсонскому, были назначены (для полковых печатей и штандартов) следующие полковые гербы: <...> Днепровскому - щит, диагонально разделенный надвое, белою, с голубым, полосою, изображающую реку Днепр. В верхней половине, на красном поле, золотой крест; а в нижней, на черном поле, серебряный полумесяц (Рис. № 650 с). Историческое описание одежды и вооружения российских войск. т. 5. СПб., 1899. сс. 17-23. Цитата Какой полковой знак с московской эмблемой? Такой: Утвержден 14 сентября 1911 г. в память 100-летнего юбилея полка (30 августа 1869 г.). Шевелева Е. Н. Нагрудные знаки русской армии. СПб., 1993. с. 34. Цитата Собственно, ежели у полка (гарн. батальона) нет собственного герба - то ессно "московский". Если у формирующихся полков названия такие же, как уже приняты гербы (и рисунки их отправлены в Военную коллегию), то он пользует данное изображение. Иногда можно было продолжать пользоваться гербом того полка, из которого вывели на формирование, но у нового названия ещё не придумали рисунка. Да в том то и дело, что хотелось бы знать не как "ессно", а как на самом деле было - со ссылками на архивные и опубликованные документы. У Татарникова (Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801. Т. 2) есть документ (с. 386, полковой рапорт от 16.09.1775 г.), в котором говорится, что ввиду отсутствия собственного новоучрежденного герба полк продолжает использовать герб Московского легиона. Далее (сс. 386,387) опубликованы документы о высылке рисунков для Полоцкого и Тульского полков (т.е. полков из той же "легионной" четверки). С Ревельским тоже все ясно. В знаменном гербовнике Михаила Щербатова (1775 г.) гербы Ревельского, Полоцкого и Тульского полков идут подряд, т.е. были учреждены одновременно. Днепровского с ними нет. "Днепровский" герб у Щербатова имеется в числе шести пикинерных полков, и совершенно не ясно, какой все-таки герб был у Днепровского пехотного полка. Мне думается, что Днепровский полк единственный из четырех полков, кто не получил особого герба в 1775-76 гг., очевидно, продолжал использовать "московский" герб (поначалу как герб Московского легиона, затем как "общевойсковой", так сказать), что послужило основанием в 1911 г. изобразить его на полковом знаке, а учрежденный в 1776 г. "днепровский" герб использовал только Днепровский пикинерный полк. А как Вы думаете? |
Роберто Паласиос |
24.4.2013, 9:18
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А как Вы думаете? Приблизительно так же. Но пока ещё подумаю. У нас тут уже было "бодалово" по теме полковых гербов на Екатерину (до неё всё несколько проще). В теме про Воронежский "гусарский" полк. Про московский герб на значке 20-го века забудьте. Очень странный период придумывания разномастных "старшинств". Тем более, что старшинство этого полка как раз и утвердили считать с Московского легиона. так что вполне оправданная символика. А что реально было на знамёнах этого Днепровского пехотного полка во времена Екатерины - тогда уже никто не знал. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.4.2013, 9:23 |
Михельсон |
24.4.2013, 12:20
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 29.4.2008 Пользователь №: 3 250 Город: Бернгардовка Репутация: 4 |
Это как бы понятно. То есть настолько "ничего странного", что у Вас есть по 18-му веку и ещё примеры, когда два полка в разных родах оружия названы в честь одного города, но разными названиями? Так это, Ингерманландский карабинерный, староингерманландский и новоингерманландский мушкетерские. Тоже вот непонятно, лично мне, что у них было с гербами. |
Роберто Паласиос |
24.4.2013, 12:47
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так это, Ингерманландский карабинерный, староингерманландский и новоингерманландский мушкетерские. Тоже вот непонятно, лично мне, что у них было с гербами. Н-да. Но вот "старо-" и "ново-...кие" как-то объяснимы в связи с созданием новых полков, а вот с двумя написаниями Великих Лук?.. Когда были названия с "ново" по реальным названиям отдельных населённых пунктов - то гербы разные. Например Троицкий и Новотроицкий. Разные города и разные гербы аж с 1730 г. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.4.2013, 12:48 |
Armarian |
24.4.2013, 20:53
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Про московский герб на значке 20-го века забудьте. Очень странный период придумывания разномастных "старшинств". Тем более, что старшинство этого полка как раз и утвердили считать с Московского легиона. так что вполне оправданная символика. А что реально было на знамёнах этого Днепровского пехотного полка во времена Екатерины - тогда уже никто не знал. Да, совершенно с Вами согласен, полковой знак нач. XX в. - не аргумент. Кстати, у Татарникова (Т. 2, с. 392) опубликован документ (от 6.05.1780 г.), о предположении давать полкам, которые именуются "по рекам" знамена с двуглавым орлом с московским гербом. Т. о., спорным (дискуссионным) по гербу Днепровского пехотного полка является только период 1775-80 гг. - после 1780 г. он просто обязан был получить московский герб в качестве полкового (даже несмотря на 10-летний срок службы знамен). И снова вопрос: что ответила Военная коллегия на запрос Днепровского пехотного полка о новом гербе в 1775 г. и что капитан Черский донес своему командиру? |
Роберто Паласиос |
16.5.2013, 21:47
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Но вопрос, какой герб был в действительности у Днепровского пехотного полка, меня интересует всерьез. Я пока не встречал прямого указания на то, что у Днепровских пехотного и пикинерного полков был один и тот же герб. Судя по документам, опубликованным Татарниковым, Днепровский пехотный полк оказался как бы особняком в числе четырех полков, сформированных из батальонов СПб и Московского легионов - три полка точно получили гербы, но о Днепровском ничего вразумительного нет (оставался, что ли, с "московским"?). Не аргумент, но все же: почему впоследствии в полковой символике никогда не фигурировал "пикинерный" герб, а на полковом знаке в качестве эмблемы появился "московский" герб? У того жде Татарникова стр. 371-372 - У четырёх пикинерных, включая Донецкий, гербов нет и в июле и в ноябре 1775 г. Просят сочинить. У Московского Легиона знамён не было. Речь 16 сентября 1775 г. идёт о том, что два пехотных батальона из него в Днепровском полку просто донашивают свои металлические вещи с московскими гербами.(стр. 386) Днепровского герба и у них нет. Да, совершенно с Вами согласен, полковой знак нач. XX в. - не аргумент. Кстати, у Татарникова (Т. 2, с. 392) опубликован документ (от 6.05.1780 г.), о предположении давать полкам, которые именуются "по рекам" знамена с двуглавым орлом с московским гербом. Т. о., спорным (дискуссионным) по гербу Днепровского пехотного полка является только период 1775-80 гг. - после 1780 г. он просто обязан был получить московский герб в качестве полкового (даже несмотря на 10-летний срок службы знамен). И снова вопрос: что ответила Военная коллегия на запрос Днепровского пехотного полка о новом гербе в 1775 г. и что капитан Черский донес своему командиру? Вы не совсем представляете себе реалии снабжения знамёнами нового образца. Пока старые свой срок не выслужат, новоманерные никто заводить не станет. Соответственно если в 1775-1776 гг. Днепровский полк свои знамёна на батальоны по 20 руб. получил, то до 1786 г. они бы ничего не получили. Или у Вас есть указ о замене всех пехотных знамён в 1780 г. вне зависимости от того, выслужили они свои сроки или нет? На самом деле в докладе Военной Коллегии от 26 окт 1780 г. про знамёна и штандарты единого образца как раз указкано, что: "...новые знамёна делать ...по истечении имеющимся ныне знамёнам сроку." Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.5.2013, 21:51 |
Armarian |
17.5.2013, 9:01
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Роберто, я весьма трезво оцениваю свои познания в истории (скорее, реалиях) русской армии конца XVIII века ("я знаю, что ничего не знаю" ), а посему и пристаю к умным людям (в число которых отношу и Вас) с "детскими" вопросами.
Кажется, мы опять вернулись к тому, с чего начинали... 1. Вы написали, что у Московского Легиона знамен не было. Это действительно установленный факт (например, "не полагались", "не упоминаются в арматурных списках", "в штатах нет знаменосцев", "должны были быть, но не успели изготовить" и т.п.), или он получен путем анализа каких-либо косвенных данных ("не упоминаются в описях имущества", "отсутствуют какие-либо документальные упоминания" и т.п.)? Т.е., совершенно не было? Почему? 2. Получается, что Днепровский пехотный полк по сформировании в 1775 г. никаких "старых" знамен не имел. А "новые", тогда, какими были? Когда их выдали в полк? Единственная зацепка - это полковой рапорт от 16.09.1775 г. Что на него ответила Военная коллегия? (Если бы в РГВИА хранилась копия ответа на рапорт, полагаю, Татарников его бы опубликовал, но увы). Почему в знаменном гербовнике Михаила Щербатова (1775 г.) есть гербы Ревельского, Полоцкого и Тульского полков (они идут подряд), а Днепровского с ними нет? Что, действительно для Днепровского пехотного полка были изготовлены знамена с теми же гербами, что были утверждены ранее для Днепровского пикинерного полка? 3. Если Днепровский пехотный полк получил знамена в 1775-76 гг., то замена их "очередными" могла быть произведена, получается, в 1785-86 гг.? Интересно, а сохранились ли какие-нибудь документы об этой замене? Кстати, как на практике это осуществлялось? Где изготовляли эти самые знамена - на местах, в столице? |
Роберто Паласиос |
17.5.2013, 10:08
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, я весьма трезво оцениваю свои познания в истории (скорее, реалиях) русской армии конца XVIII века ("я знаю, что ничего не знаю" ), а посему и пристаю к умным людям (в число которых отношу и Вас) с "детскими" вопросами. Кажется, мы опять вернулись к тому, с чего начинали... 1. Вы написали, что у Московского Легиона знамен не было. Это действительно установленный факт (например, "не полагались", "не упоминаются в арматурных списках", "в штатах нет знаменосцев", "должны были быть, но не успели изготовить" и т.п.), или он получен путем анализа каких-либо косвенных данных ("не упоминаются в описях имущества", "отсутствуют какие-либо документальные упоминания" и т.п.)? Т.е., совершенно не было? Почему? 2. Получается, что Днепровский пехотный полк по сформировании в 1775 г. никаких "старых" знамен не имел. А "новые", тогда, какими были? Когда их выдали в полк? Единственная зацепка - это полковой рапорт от 16.09.1775 г. Что на него ответила Военная коллегия? (Если бы в РГВИА хранилась копия ответа на рапорт, полагаю, Татарников его бы опубликовал, но увы). Почему в знаменном гербовнике Михаила Щербатова (1775 г.) есть гербы Ревельского, Полоцкого и Тульского полков (они идут подряд), а Днепровского с ними нет? Что, действительно для Днепровского пехотного полка были изготовлены знамена с теми же гербами, что были утверждены ранее для Днепровского пикинерного полка? 3. Если Днепровский пехотный полк получил знамена в 1775-76 гг., то замена их "очередными" могла быть произведена, получается, в 1785-86 гг.? Интересно, а сохранились ли какие-нибудь документы об этой замене? Кстати, как на практике это осуществлялось? Где изготовляли эти самые знамена - на местах, в столице? Я просто поправил Вас в категоричном утверждении, что в 1780 г. все знамёна полков РИА заменялись на новоманерные в обязательном порядке не смотря на выслугу сроков прежними. Не более того. И на самом деле это не только у Вас такое представление возникало. 1) Про знамёна Легионов здесь уже была тема. Как раз разбирались с их наличием/отсутствием. Именно по документам получалось, что так и не выдали. Кстати, и Олег Леонов об этом писал. 2) Сохранность документов по 18 веку в РГВИА скорее фрагментарная, чем полная. Особенно если это документы, касающиеся не армии в целом, а конкретного полка. Если обнаружите в РГВИА хоть одну третную или годовую отчётную табель полкового имущества днепровцев - вытащу все сведения про знамёна. Но тут надо искать без уверенности в наличие... Отличие от других получивших гербы полков очевидная. Ревельский, Полоцкий и Тульский получили гербы как названные по ГОРОДАМ. А наш по РЕКЕ. Соответственно к 1780 году законодательно оформился подход к гербам полков, названных по рекам. То есть гербов не придумывать, а использовать обще-государственную символику. А какие гербы по Вашему были утверждены для Днепровского пикинерного полка, если по документам у него ещё весь 1775 год герба нет? 3) По пехотным (в отличие от штандартов тяжёлой кавалерии) вроде всё яснее. Получали из Комиссариата "натурою". Там и художник Горяинов подряжался на всю армию их нарисовать. То есть централизованная поставка. Но возможны и исключения. Эту тему нужно отдельно исследовать. Сведения о выдаче знамён должна была быть отражена в полковых отчётных табелях. Если их найти за конец 1770-х гг., то будет всем счастие. |
Armarian |
17.5.2013, 10:34
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
А какие гербы по Вашему были утверждены для Днепровского пикинерного полка, если по документам у него ещё весь 1775 год герба нет? Я имел в виду герб, утвержденный в 1776 г. (см. выше, сообщение № 10). И все-таки, какова вероятность того, что с 1776 г. и Днепровский пикинерный и Днепровский пехотный полки могли иметь одинаковый герб? Чой-то я запутался уже... Кстати, а гербовник Михаила Щербатова где-нибудь публиковался (кроме Википедии)? |
Роберто Паласиос |
17.5.2013, 10:44
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я имел в виду герб, утвержденный в 1776 г. (см. выше, сообщение № 10). И все-таки, какова вероятность того, что с 1776 г. и Днепровский пикинерный и Днепровский пехотный полки могли иметь одинаковый герб? Чой-то я запутался уже... Кстати, а гербовник Михаила Щербатова где-нибудь публиковался (кроме Википедии)? Понятно. Если для Днепровского пикинерного утвердили таки герб в 1776 г., что логично, принимая во внимание запросы и Днепровского мушкетерского и пикинерного в 1775 г., то он и был. Вопрос в другом - сохранился ли он на знамёнах, полученных после 1780 г.? Если у полков название Днепровский, то и герб ОДИН. Гербовника Щербатова я лично в полном объёме не видел. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 13:25
|