Так к кому все-таки был занесен конем Римский-Корсаков?, Уточнение пояснения к картине Виктора Болтышева |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Так к кому все-таки был занесен конем Римский-Корсаков?, Уточнение пояснения к картине Виктора Болтышева |
Иоакиммюрат |
22.4.2013, 15:12
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
В пояснении к картине художника Виктора Болтышева говорится:
"Душа кавалергардского полка ротмистр Римский-Корсаков был занесён конём к польским уланам, где положил немало врагов.Был застрелен ими из карабина потому как иначе свалить этого российского рыцаря они не смогли.Вечная память герою российской армии." Вопрос следующий - откуда сведения, что именно "к польским уланам"? Не подскажет ли кто-нибудь источник, где говорится об этом? Насколько я помню, Панчулидзев в полковой истории про улан не упоминает в связи с гибелью Корсакова... В какую кавалерию его занес конь? Здесь я нашел это описание... http://bonem.in.gallerix.ru/expo/kartiny-v...ardov-borodino/ Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 15:31 |
Роберто Паласиос |
22.4.2013, 15:33
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А данная картинка с сердитыми динозавро-конями здесь зачем?
|
Иоакиммюрат |
22.4.2013, 15:41
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
А данная картинка с сердитыми динозавро-конями здесь зачем? это я показал к какой конкретно картине было примечание... Потом уже решил сайт указать... Я удивился, что в качестве кавалерии противника в описании привели именно польских улан - раньше уточнения кавалерии не встречал... Мне всю жизнь мысль покоя не дает, что кто-то располагает какими-то "тайными" источниками, о которых мне не известно... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 15:58 |
Иоакиммюрат |
22.4.2013, 16:55
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Описание картины достаточно уверенное - художник должен же был на что-то "опираться."
Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 16:56 |
Роберто Паласиос |
22.4.2013, 17:17
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Описание картины достаточно уверенное - художник должен же был на что-то "опираться." Успокойтесь пожалуйста. Виктор Болтышев уже имел удовольствие лично высказываться на этом форуме. Так до сих пор и не понятно - реально он пургу нёс или выпил чего. Так что в его подписях особой логики искать - дело не благодарное. Как и "любоваться" на данную картинку с чудо-юдо конями и дибильным блюром в фотошопе, исполненом на уровне подростка. |
Тимофей |
22.4.2013, 17:24
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 275 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
ой, а когда это у кавалергардского штандарта успело полотнище отрасти? хехе
|
Роберто Паласиос |
22.4.2013, 17:27
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ой, а когда это у кавалергардского штандарта успело полотнище отрасти? хехе Тим, не начинай! Это ж поражающий элемент. Его для этого уже и с крюка штандартной перевязи отстегнули и из бушмата вынули. Счас как оглоблей будет супостатов крушить. А ты - про мелочь какую-то... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.4.2013, 17:28 |
Иоакиммюрат |
22.4.2013, 17:50
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Успокойтесь пожалуйста. Виктор Болтышев уже имел удовольствие лично высказываться на этом форуме. Так до сих пор и не понятно - реально он пургу нёс или выпил чего. Так что в его подписях особой логики искать - дело не благодарное. Как и "любоваться" на данную картинку с чудо-юдо конями и дибильным блюром в фотошопе, исполненом на уровне подростка. Картинку я бы и убрал - да уже не получается А, учитывая, что я нигде больше упоминания об уланах, кроме его описания не встретил - вполне возможно, он просто ошибся в описании... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 17:51 |
Burghardt |
22.4.2013, 20:30
Сообщение
#9
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 284 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
ой, а когда это у кавалергардского штандарта успело полотнище отрасти? хехе Рецидив подростковых бредней про якобы потерю штандартов при Аустерлице? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Бур |
22.4.2013, 20:53
Сообщение
#10
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Мне всю жизнь мысль покоя не дает, что кто-то располагает какими-то "тайными" источниками, о которых мне не известно... Тяжко небось таг жить. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Иоакиммюрат |
22.4.2013, 21:12
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
|
Cazador |
22.4.2013, 22:14
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Ну вот например. В мемуарах Муравьева-Карсского, где он описывает этот кавалерийский бой, упомянуты рядом два момента: офицер-конногвардеец Орлов бал окружен четырьмя польскими уланами и отбивался до подхода своих, и "поручик Корсаков" был унесен лошадью в неприятельские порядки и там пропал без вести. Все это в одном абзаце. Поскольку гвардейская бригада действовала совместно, у автора аннотации могло возникнуть ощущение, что противником кавалергардов тоже были польские уланы. Впрочем, это лишь предположение.
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Роберто Паласиос |
22.4.2013, 22:38
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну вот например. В мемуарах Муравьева-Карсского, где он описывает этот кавалерийский бой, упомянуты рядом два момента: офицер-конногвардеец Орлов бал окружен четырьмя польскими уланами и отбивался до подхода своих, и "поручик Корсаков" был унесен лошадью в неприятельские порядки и там пропал без вести. Все это в одном абзаце. Поскольку гвардейская бригада действовала совместно, у автора аннотации могло возникнуть ощущение, что противником кавалергардов тоже были польские уланы. Впрочем, это лишь предположение. Так "ротмистр Римский-Корсакров" или "поручик Корсаков"? |
Кавалергард Сидоров |
22.4.2013, 22:55
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 17.1.2010 Пользователь №: 21 041 Город: Санкт-Петербург Репутация: 9 |
Улан упоминает в своей книге Бондаренко. Но применительно к данному эпизоду весьма туманно.
“В небольшой и пологой лощине, прямо против полка, строилась в полковые эскадронные колонны кавалерия Латур-Мобура: впереди саксонские Gardes-du-corps, за ними саксонские кирасиры Цастрова и польские уланы. Пройдя между каре нашей пехоты, Левенвольде повёл 1-й эскадрон прямо, а командиру 4-го эскадрона Е. В. Давыдову приказал атаковать во фланг. Заметив движение кавалергардов, неприятельская кавалерия начала развёртывать фронт. Ясно слышались командные слова: "En аvаnt!", затем "Halte!" и "Par quatre a droite et a gauche!" ("Вперёд!", "Стой!", "По четыре справа, заезжай!" (фр.)). Но было уже поздно. "Галопом! Марш!" – скомандовал Левенвольде и, повернув лошадь налево, только успел закричать Давыдову: "Командуйте, Евдоким Васильевич, левое плечо", как упал с коня, поражённый картечью в голову. Первая линия замялась, но, поддержанная второй, врубилась в неприятельскую кавалерийскую колонну. Однако польским уланам удалось развернуться вправо и таким образом взять кавалергардов во фланг, но Конная гвардия выручила кавалергардов: она бросилась в атаку и опрокинула улан.” Так "ротмистр Римский-Корсакров" или "поручик Корсаков"? Читаем у Таланова . Геройски пал в сражении штабс-ротмистр П.А.Римский-Корсаков, о смерти которого сохранились рассказы французских офицеров такого рода: «Павел Алек¬сандрович, человек огромного роста и необычайной силы, занесённый конём к не¬приятелю и окружённый, на все требования сдачи отвечал ударами палаша, под которы¬ми легло несколько человек, пока выстрел из карабина не положил его на месте». Успокойтесь пожалуйста. Виктор Болтышев уже имел удовольствие лично высказываться на этом форуме. Так до сих пор и не понятно - реально он пургу нёс или выпил чего. Так что в его подписях особой логики искать - дело не благодарное. Как и "любоваться" на данную картинку с чудо-юдо конями и дибильным блюром в фотошопе, исполненом на уровне подростка. На картине у кавалергардов ещё и усы нарисованы, которых до 1832 года не могло быть просто по определению. |
Тимофей |
22.4.2013, 23:09
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 275 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Рецидив подростковых бредней про якобы потерю штандартов при Аустерлице? никто и не говорит про потерю штандартов при Аустерлице факт тот, что к 1813 году полотнища были утрачены - и Георгиевские ленты (до изготовления и выдачи новых штандартов) были намотаны на перекладину когда и по какой причине полотнища были утрачены - разговор отдельный и в другом тоне, ага |
Cazador |
22.4.2013, 23:13
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Так "ротмистр Римский-Корсакров" или "поручик Корсаков"? Это ошибка Муравьева, и не единственная. У него и Бонами командует кирасирской бригадой -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Иоакиммюрат |
22.4.2013, 23:35
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Улан упоминает в своей книге Бондаренко. Но применительно к данному эпизоду весьма туманно. “В небольшой и пологой лощине, прямо против полка, строилась в полковые эскадронные колонны кавалерия Латур-Мобура: впереди саксонские Gardes-du-corps, за ними саксонские кирасиры Цастрова и польские уланы. Пройдя между каре нашей пехоты, Левенвольде повёл 1-й эскадрон прямо, а командиру 4-го эскадрона Е. В. Давыдову приказал атаковать во фланг. Заметив движение кавалергардов, неприятельская кавалерия начала развёртывать фронт. Ясно слышались командные слова: "En аvаnt!", затем "Halte!" и "Par quatre a droite et a gauche!" ("Вперёд!", "Стой!", "По четыре справа, заезжай!" (фр.)). Но было уже поздно. "Галопом! Марш!" – скомандовал Левенвольде и, повернув лошадь налево, только успел закричать Давыдову: "Командуйте, Евдоким Васильевич, левое плечо", как упал с коня, поражённый картечью в голову. Первая линия замялась, но, поддержанная второй, врубилась в неприятельскую кавалерийскую колонну. Однако польским уланам удалось развернуться вправо и таким образом взять кавалергардов во фланг, но Конная гвардия выручила кавалергардов: она бросилась в атаку и опрокинула улан.” Читаем у Таланова . Геройски пал в сражении штабс-ротмистр П.А.Римский-Корсаков, о смерти которого сохранились рассказы французских офицеров такого рода: «Павел Алек¬сандрович, человек огромного роста и необычайной силы, занесённый конём к не¬приятелю и окружённый, на все требования сдачи отвечал ударами палаша, под которы¬ми легло несколько человек, пока выстрел из карабина не положил его на месте». На картине у кавалергардов ещё и усы нарисованы, которых до 1832 года не могло быть просто по определению. Спасибо за Ваш комментарий! Раньше читал этих авторов - к сожалению, Вы верно заметили про книгу Бондаренко - все неопределенно именно насчет Римского-Корсакова... Другое дело, что я кажется читал про польских кирасир, не улан, от которых выручили кавалергардов конногвардейцы... Ну вот например. В мемуарах Муравьева-Карсского, где он описывает этот кавалерийский бой, упомянуты рядом два момента: офицер-конногвардеец Орлов бал окружен четырьмя польскими уланами и отбивался до подхода своих, и "поручик Корсаков" был унесен лошадью в неприятельские порядки и там пропал без вести. Все это в одном абзаце. Поскольку гвардейская бригада действовала совместно, у автора аннотации могло возникнуть ощущение, что противником кавалергардов тоже были польские уланы. Впрочем, это лишь предположение. Спасибо Вы, кажется натолкнули меня на хорошую мысль - я когда-то читал об эпизоде с Орловым и уланами в книге, которая называлась, кажется, "История Русской кавалерии" - как-то так и там приводтлся этот эпизод... Если картина была написана примерно в период появления книги или вскоре - это уже дало бы определенные основания полагать, что художник использовал этот сюжет... Конечно - это не доказательство, но очень даже возможно. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.4.2013, 0:04 |
Иоакиммюрат |
23.4.2013, 0:51
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
книга Тысячелетие русской конницы - это там про Орлова и улан - 2006г.
картина - оригинал 2010 год. Очень вероятно, что отрывок из мемуаров Муравьева-Каррского, приведенный в книге и послужил причиной такого описания картины... Тем более если там и уланы и Корсаков упоминаются в одном абзаце... |
Олег С. |
23.4.2013, 1:15
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Улан упоминает в своей книге Бондаренко. Но применительно к данному эпизоду весьма туманно. “В небольшой и пологой лощине, прямо против полка, строилась в полковые эскадронные колонны кавалерия Латур-Мобура: впереди саксонские Gardes-du-corps, за ними саксонские кирасиры Цастрова и польские уланы... Возможно, у Бондаренко здесь ошибка. В "тяжелой" дивизии Лоржа (корпус Латур-Мобура) были только кирасиры: два полка саксонских, два полка вестфальских и один польский кирасирский. Уланы также входили в этот корпус, но были в другой дивизии (Рожнецкого). Вряди они могли пристроиться к саксонцам, перемешивая две разные дивизии и нарушая порядок. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
23.4.2013, 1:38
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Цитата На картине у кавалергардов ещё и усы нарисованы, которых до 1832 года не могло быть просто по определению. Ну, тут автор не одинок... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 6:58
|