 Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| konstantyn_lvk |
 11.3.2010, 20:52
Сообщение
#41
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
Уважаемые, а давайте мы то, что делают реконструкторы войны Севера и Юга, либо реконструкторы наполеоники, не будем сопоставлять в тем, что делают реконструкторы XVIII в. - применительно к обсуждаемой теме. А обсудим то, что делают реконструкторы XVII - XVIII вв., хотя бы в диапазоне Гражданская война в Англии - Война за независимость в США.
-------------------- |
   |
 
|
| Attila Magyar |
11.3.2010, 22:31
Сообщение
#42
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Если не пыжить, можно и 20 граммов насыпать.
Кстати говоря (к размышлению)- если не пыжить, при избыточном количестве пороха (более 4 граммов), большинство порошинок сгорает после вылета из ствола (летя далекоооо), что не вполне безопасно. Перегородки в стволе несколько компенсируют это. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Kirill |
17.3.2010, 20:51
Сообщение
#43
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
В целях подбодрить дискуссию - "да сверх того ради учения нынешних новобранцев пороху по пол фунту на человека. " (Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 38. Л. 284)
 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
18.3.2010, 12:24
Сообщение
#44
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Kirill @ 17.3.2010, 20:51)  "да сверх того ради учения нынешних новобранцев пороху по пол фунту на человека. " В дивизию Меншикова в феврале 1709 на обучение старым солдатам требовалось по 6 патронов, новым солдатам по 12 патронов (ТРВИО 3) |
|
|
|
| Attila Magyar |
18.3.2010, 22:44
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
будем делить полфунта на 12?
 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Kirill |
19.3.2010, 9:18
Сообщение
#46
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Attila Magyar @ 18.3.2010, 22:44) будем делить полфунта на 12? 17 грамм (это по весу фунта из Положения о мерах и весах 1899). Как ни крути в 2 раза больше, чем сейчас. И не факт, что для учения были патроны с пулей. Так что... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Кошевуа |
19.3.2010, 11:57
Сообщение
#47
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Город: Москва Репутация: 103 |
Цитата(Kirill @ 7.3.2010, 20:23) Естественно. Кто то считает, что качество пороха сейчас и 300 лет назад одинаково?  ты себе количество нагара представляешь от 25 грамм плохого дымного попроха? ружьё нало будет чистить сразу после 2-х, максиммум 3-х выстрелов. |
|
|
|
| Kirill |
19.3.2010, 12:00
Сообщение
#48
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Кошевуа @ 19.3.2010, 11:57) ты себе количество нагара представляешь от 25 грамм плохого дымного попроха? ружьё нало будет чистить сразу после 2-х, максиммум 3-х выстрелов. Ага, ты непочисть сегодня подольше - 2-3 выстрела и все выбито.  Вот пробка в казне, это да. Это вопрос.-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
19.3.2010, 19:30
Сообщение
#49
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Kirill @ 19.3.2010, 12:00) Ага, ты непочисть сегодня подольше - 2-3 выстрела и все выбито. Вот пробка в казне, это да. Это вопрос.Ну после Аустерлица или Ватерлоо (40-60 выстрелов) прекрасно все стреляло и ничего не забивалось. Если только запальное отверстие - но так на то и протравник есть -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Борис |
28.12.2010, 23:51
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Возвращаясь к теме:
Цитата(Борис @ 10.3.2010, 14:57) Еще интересная инфа о выдаче припасов и о соотношении массы пороха и свинца в одном патроне: - при выступлении в поход 1703 г в содатские полки было дано по 3 фунта пороху и по 6 фунтов свинца (ВПЖ Шереметева). Количество патронов тут не указано, но видно, что из этой выдачи заряд вдвое легче снаряда. - в 1709 Астраханский полк получал в артиллерии припасы, взамен расстрелянных в бою под Сенжарами. "на баталии под Сенжарами было фузелеров 920 человек, а выпалили по 20 патронов с пулями, то же число и картечь. Итого доведется принять: 46 пудов пороху, 92 пуда свинцу" (ТРВИО 3). - в 715-м году прибыло… «пороху 16 пуд 8 фунтов, патронами будет 11644» (та же сказка Второго греандерского) - в 1717 в ученьях в цель выпалили гранодеры патронов с пули 2746, весом свинцу 6 пуд, 34 фунта с полу. Пороху весом 3 пуда 32 фунта с полу. (там же) - Сен-Реми: Мушкетерская издержка …всякий фунт пороху кладется на 24 выстрела. ... Пули … делаются оне по 24 на фунт. Итого получается, что соотношение порох/свинец могло быть от 1:1 до 1:2 А вот сколько пороха и свинца выдавали солдатам в 1708 в Архангельске: - "выдано Гороцкого полку афицером Титу Кургановскому, Семену Голикову на рекрутных салдат на 582 человека по фунту пороху ручного, и того 14 пуд 22 фунта, свинцу тож число". - "выдано ис полаты алтилерии Гороцкого полку салдатом 2 пуда 36 фунтов пороху мушкетного, свинцу то ж число". Тревожные годы Архангельска. 1700 - 1721. Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск, 1993. С. 264. Тут не указано количество патронов, но пропорция пороха к свинцу в любом случае выходит 1:1. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.12.2010, 1:17
Сообщение
#51
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
На рекрут традиционно давали больше пороху. Для обучения. При этом палить они могли холостыми. А когда стреляли пулями, то потом из толстых мишеней или песка за ними свинцовые пульки выковыривали и ещё раз использовали. И как тут считать?..
|
|
|
|
| Борис |
29.12.2010, 1:20
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
рекруты только в первом случае, во втором - просто солдаты.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.12.2010, 1:28
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 29.12.2010, 1:20) рекруты только в первом случае, во втором - просто солдаты. Ну нормальным солдатам в два раза меньше на тренинг (того и другого). Но ковырять-то свинец всё равно...  Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.12.2010, 1:28 |
|
|
|
| Борис |
29.12.2010, 1:31
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Так в такого рода документах обычно указывалось, если на обучение стрельбе выдавалось.
А тут просто выдали боекомплект - они с ним не обязательно на стрельбище пошли. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.12.2010, 9:20
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 29.12.2010, 1:31) Так в такого рода документах обычно указывалось, если на обучение стрельбе выдавалось. А тут просто выдали боекомплект - они с ним не обязательно на стрельбище пошли. Может и так. Но систему экономии свинца при тренировках ты и сам знаешь. Если война, естественно не "навыковыриваешь". |
|
|
|
| Чжан Гэда |
22.3.2012, 16:08
Сообщение
#56
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 20.3.2012 Пользователь №: 161 228 Город: Москва Репутация: 0 |
Наблюдение - дульнозарядные фитильные ружья на ДВ еще в 1930-е активно использовались (а по некоторым данным - в сельской глубинке в диких районах Китая - и по сей день пользуются).
Имею любопытный артефакт - роговая китайская пороховница конца XIX в. с вмонтированной в пробку меркой. В качестве мерки, после долгого обсуждения, пришли к выводу, использована слегка подрезанная (верхняя часть наискосок срезана, чтобы было удобнее порох набирать) гильза от винтовки Мурата. Судя по запаху от предмета, порох был самодельный, дымный, не зерненный (хотя не факт - могли и другие виды пороха держать - что было в доступности). Но мерку сделали из гильзы, которая снаряжалась более качественным порохом заводского производства. |
|
|
|
| Борис |
18.4.2013, 22:12
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Поднимая старую тему
Записки Монтекукколи, генералиссимуса императорских войск или Общие принципы военного искусства. В трех книгах. Пер. Я.С. Семченкова. Монреаль, 2012. С. 56: "Когда порох хорош, его берут в половину веса пули, если же посредственен - в две трети; таким образом на фунт свинца приходится полфунта хорошего пороху". С. 288: "поскольку железо у турок отменной закалки, то в мушкеты закладывают столько пороха, сколько весит пуля, а бьет мушкет дальше и мощнее, чем наши". Сообщение отредактировал Борис - 18.4.2013, 23:55 |
|
|
|
| Poter |
19.4.2013, 11:56
Сообщение
#58
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 8.6.2011 Пользователь №: 102 541 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 44 |
Бывали ведь и осечки. Из чего досыпали на полку порох? Новый патрон разрывали?
-------------------- Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
|
|
|
|
| Kirill |
19.4.2013, 12:04
Сообщение
#59
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Poter @ 19.4.2013, 12:56) Бывали ведь и осечки. Из чего досыпали на полку порох? Новый патрон разрывали? Из натруски, когда они были. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
19.4.2013, 22:59
Сообщение
#60
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Poter @ 19.4.2013, 12:56) Бывали ведь и осечки. Из чего досыпали на полку порох? Новый патрон разрывали? других вариантов не было да и патронов на поле боя вагон -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 0:56
|
||