Да, в обеих статьях было - "Его Высочества". Тут "статейки" - не причем - тут я сам перепутал.

Я сегодня, когда искал в интернете про бой Лейб-кирасир с Чугуевским полком набрел на один форум (хочу предупредить, что манера общения там форумчан и способ излагать свои мысли очень своеобразные и грубые!), но люди там темой интересуются, кое-где называют источник, по крайней мере, поглубже погрузились в эту тему, чем я. Я там кое-что прочел хочу теперь уточнить у тех, кто в теме по этой войне на нашем форуме - правда ли, что в Чугуевском полку было около 800 чел, в среднем в Прусском кирасирском полку тоже около 800 чел., правда ли, что перед ударом казаков, кирасиры рубили Русскую пехоту (т.е. полк был в расстроенном состоянии)? Сколько человек было, в среднем, в эскадроне прусских кирасирских полков (чтобы определить - сколько их примерно было в 2-х эскадронах Лейб-кирасирского)?
это я вычитал здесь
http://wap.russiainwar.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-40-0

живенькое у них там было обсуждение.. 1) по прусским расписаниям в битве участвовало 3 эскадрона KR3, а не весь полк.
2) полк хоть и был весной пополнен до полного штата, но активно использовался и некоторые потери понес и эскадроны не достигали полной штатной численности.
3) прусские штаты установленные в 1743 году - 32 офицера, 60 унтеров, 12 музыкантов, 660 рейтар, 10 кузнецов, 60 сверхкомплектных и 12 чел унтер-штаба. строевых лошадей (без офицерских) - 742, всего голов - 846. Итого в 2-х ротном кирасирскиом эскадроне - 6 офицеров, 12 унтеров, 2 трубача, 132 рейтар, 2 кузнеца, 1 цирюльник (feldsher) и 12 сверхкомплектных (безлошадных и невооруженных), всего 148 строевых лошади (без офицерских), всего 167 голов. В начале войны пару раз (конец 1756, весна 1757) увеличивались и в 1758 раз уменьшались. Насколько понимаю, штат с 1758 по 1762-й не менялся, главное отличие, вроде бы в том, что число рейтар увеличилось на 12 чел и стало 144 чел.

Да энергичненькое. Только в известной "быдло-манере".
Но хоть интересуются...

Спасибо!
В такие моменты гордость за форум охватывает! "Наше кунг-фу" сильнее
получается, верхом в одном кирасир. эскадроне примерно 155 чел., раз участвовало 3, а не 2 эскадрона - получается примерно 465 чел. Если полк был уже расстроен атакой на пехоту и если Чугуевский полк насчитывал около 800 чел. - у него все же были шансы побить даже таких первоклассных кавалеристов... А насчет атаки Зейдлица - кажется ситуация начинает проясняться... (или я просто хочу в это поверить... что проясняется). Насколько понял, глядя на карту боя - там с Прусской стороны - справа дивизия Шорлеммера, слева в центре - дивизия Платена, на левом фланге - кавалерия Зейдлица (насколько я понял состоящая из 2 дивизий - Вюртемберга и Платена), в резерве (судя по расписанию на сайте) - справа - дивизия Меинике, слева - Ашерлебена. Получается, собственно у Зейдлица было 3 кирасирских полка, а в других дивизиях всего тоже 3. После отражения первых атак и ранения Зейдлица и Вюртемберга - уже под начальством фон Платена - первая волна (драгуны Шорлеммера) отражена огнем артиллерии, а вот уже вторая попала под контратаку Лаудона... Но вот что трудно постичь - даже не успев развернуться, такие профи, как 3 кирас. полка Вюртемберга и гусарский полк Платена (всего 4 полка), попав под фланговый удар всего одного (насколько я понял, несравнимо менее опытного) кирас. полка русских и двух австрийских гусарских (а возможно не 2х полков, а всего 2х эскадронов), бегут к своим позициям от немногочисленного врага! В голове не укладывается... Тем более, я прочел, что у фон Платена было не 3, а 4 бригады кавалерии...
P.S. Не могу злоупотреблять Вашим вниманием и отвлекать от разбора битвы под Цондорфом... Просто, если будет время и желание - поправьте, если я ошибся...


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 18.4.2013, 17:51

Это какого?

Его Высочества. Просто у Зейдлицевских, судя по их действия в Семилетке, опыта было все же больше...

другой вопрос - если Архангелогородский и Тобольский драгунские полки тоже поучаствовали в этой контратаке - тогда ситуация более понятна, но с этими полками у меня просто каша получилась - я уже привел 3 описания их атаки - и все разные!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 18.4.2013, 18:13

Не сравнимо больше.
При Кунерсдорфе уже не было Демику и водить русскую тяжёлою кавалерию в атаки было уже не кому. При Цорндорфе хоть и ценой огромных потерь, но атаки русской тяжёлой кавалерии полностью разбить русские войска не позволили.

Я как раз вчера дядюшку Архенгольца про Цорндорф читал - честно говоря - море удовольствий! Конечно, очень пафосно, но интересно

Даффи в книге по австрийской армии (Daffy. "By Force of Arms") указывает что в контр-атаке лаудона участвовало 3 австрийских драгунских и шевалежерских полка вместе с русскими кирасирами и конно-гренадерами. Причем его кавалерия была в двух линиях вперемешку с русскими (в первой шевалежеры Лёвенштейна и драгуны Лихтенштейна, во второй - драгуны Коловрата). Бой надо подробно разбирать пару дней минимум все книжки листать, часть переводить

Сообщение отредактировал Ramm - 18.4.2013, 19:52

Всё-таки сбили Вас с Цорндорфа. А он важнее...

Спасибо!
И извиняюсь, что отвлек от великой битвы! Конечно же надо поподробней... Просто я насчет Пруссаков не достиг еще той степени помешательства, как в случае с Британцами А если серьезно, насчет кирасир Зейдлица интерес просто объяснить - высокопарно, но это "поиски совершенства"... Всегда хотелось в реальной истории найти кав. подразделения наиболее подходящие под определение "безупречных". Этот ваш комментарий снял последний вопрос!

Вряд ли. На 31 октября 1759 г. по Ведомости "в Чугуевском...514 (всех чинов), 499 (одних капралов и рядовых)".

Салтыков Елизавете о подробностях сражения при Кунерсдорфе:
"...где по королевскому повелению подполковник лейб-кирасирского полку фон Бидерье с двумя эскадронами на Московский и Нарвский полки полки ударил, точию чугуевскими казаками разбиты, а подполковник ранен и пленен." Затем описывается контр-атака Лаудона, Стоянова и Тотлебена.

Спасибо!
Как бы не увязли и расстроились 3 эскадрона лейб-кирасир, (даже, если 2 эскадрона как по русской версии), атакуя русскую пехоту - победа Чугуевцев над такими "кентаврами" - это реально - великий подвиг!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 3.5.2013, 22:34