ГРЕНАДЕРСКАЯ бригада Красной Армии? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ГРЕНАДЕРСКАЯ бригада Красной Армии? |
Podpol |
13.4.2013, 19:25
Сообщение
#81
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
А я все "копаюсь" ПО ТЕМЕ:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/06.html Гренадерская бригада упоминалась в документах Ставки ВГК: Цитата В декабре под Тихвином, как и на других участках советско-германского фронта, пошли в бой свежесформированные соединения. Для объединения управления возросшим числом армий и соединений 17 ноября был сформирован Волховский фронт под командованием К. А. Мерецкова. Управлять 4-й и 52-й армиями вкупе с вновь появившимися объединениями сочли нецелесообразным. Директива Ставки ВГК № 005581 от 11 декабря 1941 г. гласила: «2. В состав Волховского фронта включить: [363] а) 4-ю армию, командарм генерал-майор Иванов П. А. , в составе 4-й гв. стр. див., 44, 65, 191 и 377-й стр. див., 27-й и 80 кав. див., 1-й гренад. бригады, 60-й танк, див., 46-й танк, бригады, 883 а[ртиллерийского] п[олка] и шести лыжных батальонов, действующих на направлении Тихвин — Волховстрой. Штарм 4 — район Тихвина;... Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования о боевом использовании танковых частей и соединений № 057 от 22 января 1942 г. : При командующем войсками направления иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности. Из Приказа НКО о реорганизации Генерального штаба Красной Армии № 0324 от 25 апреля 1942 г.: В целях более планомерной организации работы Генерального штаба Красной Армии приказываю: (...) 1. Генеральный штаб Красной Армии иметь в составе: (...) н) Группы офицеров Генерального штаба Красной Армии (из расчета: по 2 человека на корпус, по 3 человека на армию и по 3 человека на фронт). Приказ Народного комиссара обороны, 1 мая 1942г., №130, г. Москва. "Всё это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее". Цит: И. Сталин "О Великой Отечественной войне Советского Союза", Издание пятое. М., 1950. Интересно! |
Роберто Паласиос |
13.4.2013, 19:26
Сообщение
#82
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Пехотный барабанщик |
13.4.2013, 19:30
Сообщение
#83
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Надо бы австрийские подсумки. В Гражданскую? Не обязательно.. А я все "копаюсь" ПО ТЕМЕ: Вы не копаетесь Вы ПОДКАПЫВАЕТЕСЬ. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
13.4.2013, 19:31
Сообщение
#84
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
konstantyn_lvk |
13.4.2013, 19:31
Сообщение
#85
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Думаю, что слово "офицер" вплоть до 1943 г. было не только "старорежимное", но и "контрреволюционное"... А такие вообще были? Вот например Э.С. Панцержанский, один из высших руководителей ВМС РККА, во вполне официальной собственноручной автобиографии 1934 г. пишет "Октябрьский переворот". -------------------- |
Бур |
13.4.2013, 19:38
Сообщение
#86
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Надо бы австрийские подсумки. автрийские, брезентовые, кожаные русские, ремни разные, по снаряге тоже разброс, эскадронный значок рисовался в 3 часа ночи накануне. (Вообще это был одноразовый выход ) Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 19:39 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Podpol |
13.4.2013, 19:42
Сообщение
#87
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
|
konstantyn_lvk |
13.4.2013, 19:42
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А я все "копаюсь" ПО ТЕМЕ: Так просто нужен приказ о формировании и всё. Хотя Мерецков, который собственно этим всем и командовал, в мемуарах "Гренадерская" бригада пишет исключительно в кавычках. См.тут. -------------------- |
Podpol |
13.4.2013, 19:56
Сообщение
#89
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Так просто нужен приказ о формировании и всё. Хотя Мерецков, который собственно этим всем и командовал, в мемуарах "Гренадерская" бригада пишет исключительно в кавычках. См.тут. причем эта бригада - именно воевала! Цитата С учетом новых задач "Оперативной группе Павловича" отдавались все наличные резервы армии: “Гренадерская бригада” (три полных и один неполный батальон общим количеством около 2000 человек) и 3 эскадрона кавалерии, находившихся в процессе формирования. "Северная оперативная группа" была усилена за счет присылки подкреплений (около 200 человек пехоты) из 7-й армии. Кроме того, в состав 4-йи армии включался один корпусной артиллерийский полк. Получила свою артиллерию 44-я стрелковая дивизия. Были пополнены запасы снарядов и мин. Поступление резервов в значительном мере укрепило наши войска, однако сколько-нибудь существенного превосходства над противником мы не получили и на этот раз. Но, как уже упоминалось, тогда успех определяло не столько численное превосходство, сколько инициатива, которая, несмотря на потуги противника прочно удерживалась нами... Цитата Войска "Оперативной группы Павловича" к исходу 5 декабря овладели Ново-Андреево, Шибенец и, перехватив в этом месте грунтовую дорогу на Тихвина на Будогощь, начали распространяться в сторону Липной Горки. Цитата Все успешнее развивались боевые действия в направлении Будогощь. В то время как 65-я стрелковая дивизия, "Гренадерская бригада" и подразделения 27-й кавалерийской дивизии вели настойчивое преследование, 4-я гвардейская стрелковая дивизия выбила немцев из Ситомли и перерезала дорогу на Будогощь. Оказавшиеся на отрезке дороги Липная Горка -- Ситомля войска противника попали в окружение. На выручку им двинулась 20-я моторизованная дивизия. Но на нее в свою очередь усилила нажим 92-я стрелковая дивизия. Так развернулись упорные многодневные бои, из которых наши войска вышли победителями. Отходившим частям противника пришлось бросать технику, обозы, оружие, раненых и пробиваться лесами на юго-запад или сдаваться в плен. |
Бур |
13.4.2013, 20:05
Сообщение
#90
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Не могу удержаться от вопроса: а что там такое эротичное изображено? То о чем всегда думает солдат. Баба. Ибо это бывшее знамя 1-го Гневного конного Карательного полка им. тов. Дыбенко (бывш. им. Борделя Мадам Грицацуевой) Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 20:05 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Пехотный барабанщик |
13.4.2013, 20:11
Сообщение
#91
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
То о чем всегда думает солдат. Баба. Ибо это бывшее знамя 1-го Гневного конного Карательного полка им. тов. Дыбенко (бывш. им. Борделя Мадам Грицацуевой) Лёня! Я, таки, Вас уважаю, но ИСТОЧНИК В СТУДИЮ!!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
13.4.2013, 22:43
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
причем эта бригада - именно воевала! Ну, так ее для этого и формировали, чтобы свести в одну часть и обратить в боеспособное состояние всю мелочь непонятную полувоенной организации. -------------------- |
Podpol |
13.4.2013, 22:45
Сообщение
#93
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Я отнюдь не просил "вбросов" - например, про "царские" погоны... ...но трудно было пройти мимо вот такого интересного свидетельства: http://www.rkka.ru/ibibl1.htm Цитата Заканчивался февраль. Замечу, что в феврале 43-го года была введена новая форма одежды, погоны. Непривычно было. Нам форму одежды до окончания училища не меняли. В конце февраля должен был состояться выпускной экзамен. Однако, этого не произошло — нам добавили ещё 3 месяца учёбы. Мы отнеслись к этому без одобрения. Учёба продолжалась, многие темы повторялись. Занятия стали неинтересными, менее организованными. Учиться не хотелось. К занятиям относились с холодком. После майских праздников были какие-то экзамены. Я их не помню, т.к. не было ничего примечательного. К середине мая они закончились, и мы стали готовиться к выпуску. Нас одевали в новую форму. Однако гимнастёрки выдали старого покроя — с отложным воротником, а настоящим должен был быть стоячий воротник. Многие стали перешивать. Местные портнихи (немногочисленные) были завалены заказами. Погоны были мягкие. Звёздочки выдавали, а эмблем артиллерийских не было. Мы наладили их изготовление своими силами из консервных банок. Форму для штамповки изготовил в мастерских спиртзавода Резников. Замечу, что мне достал настоящие парадные позолоченные погоны Могилевский. Его родители имели доступ к театральным реквизитам, где хранились аксессуары офицерской формы старой русской армии. Погоны были идентичными (!). Их у меня вскоре, ещё до выпуска, украли. Выпуск состоялся по трём разрядам: 1-й — лейтенант с правом выхода в гвардию; 2-й — лейтенант; 3-й — младший лейтенант. Я окончил по первому. Сообщение отредактировал Podpol - 13.4.2013, 22:57 |
Драгун Рогожан |
13.4.2013, 22:53
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата То есть вы считаете, что в СССР осенью 1941 года слово "гренадер" было в достаточной степени "на слуху", чтобы его использовать в качестве наименования бригады? post-1-1181382607.gif Несколько запоздало отвечу: да, считаю. И еще, у меня в хозяйстве куча документов времен войны,где наше учебное заведение именуется "Артиллерийская академия РККА им. тов. Дзержинского". Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 13.4.2013, 22:53 -------------------- Ergo bibamus!
|
Podpol |
13.4.2013, 23:03
Сообщение
#95
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
|
salgyrsky |
14.4.2013, 0:34
Сообщение
#96
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 25.9.2008 Пользователь №: 5 822 Город: Симферополь Репутация: 3 |
8-я Севастопольская отдельная моторазведывательная рота Часть фронтового подчинения. Взвод БА-64, взвод пехоты на Виллисах и 40-60 мотоциклов Самая маленькая отдельная часть, получившая почетное наименование за освобождение Крыма и Севастополя Была еще точно такая же 9-я Керченская моторизованая разведывательная рота в составе Приморской армии и еще 98 Керченский заградотряд |
Podpol |
14.4.2013, 6:46
Сообщение
#97
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
98 Керченский заградотряд Да, вот это случай интересный! Вот: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni...chen_33_13.html 98 отдельный заградительный отряд 18, 56 армий Переименован из 1 озо 12, 18 А 14.11.42 г. 14.11.42-15.10.43 Расформирован 98 отдельный заградительный отряд 56, Приморской армий Сформирован на базе омрр 56 А 23.10.43 г. 23.10.43-10.9.44 Расформирован Сообщение отредактировал Podpol - 14.4.2013, 7:07 |
Podpol |
14.4.2013, 11:26
Сообщение
#98
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
При том, что формирование первых двух гвардейских дивизий было начато 18 июля 1941 г. Т.е. еще ровно за два месяца до известного приказа наркома обороны № 308 и достаточно далеко от Ельни. Что совершенно никак не влияет на факт создания советской гвардии именно 18 сентября 1941 г. Почитал по этому вопросу, в частности - http://centralsector.narod.ru/form/kr.htm#06 Но не понял - почему все-таки ополченческие дивизии стали именовать "гвардейскими"? Это такая аналогия с Красной гвардией стихийно возникла? |
Марков В. |
14.4.2013, 13:00
Сообщение
#99
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.6.2012 Пользователь №: 178 564 Город: Ликино-Дулево Репутация: 2 |
Меня интересовало только одно: факт использования "старорежимного" слова "гренадерская" в названии бригады Красной Армии и ваше мнение по данному поводу...
[/quote] А звания генерал, полковник итд не старорежимные? а введены еще до войны |
Драгун Рогожан |
14.4.2013, 13:10
Сообщение
#100
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Это такая аналогия с Красной гвардией стихийно возникла? Скорее всего. -------------------- Ergo bibamus!
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 12:57
|